Присоединения к сетям , сопутствующие вопросы

Смотри в предисловии общих правил, раздел 1.
Глава-1.1 .
Я - физ.лицо не занят предпринимательской деятельностью, поэтому ПУЭ мне не может "приказать", т.е. делаю сам для себя, не для заработка и в ответе своей собственности (электроустановки). На профессионалов, которые будут работать у физ.лица на основе ПУЭ, ГОСТов, СНиПов и прочих нормативок.

PS: Вы можете сделать сами себе лёгкий надрез на теле в случае необходимости (скажем вытащить занозу)?
Можете!
А можете сделать надрез (скажем вскрытие полости живота для удаления аппендицита)?
В принципе можете, но не будете - да?
Вот так и в нашем случае....
Но спрос за Вашу частную электроустановку будет по полной, как с собственника (согласно законам и ПП).
Что остаётся? А остаётся то, что если знаешь как сделать правильно выполнив работы лично, то выполняй.
Не знаешь - вызывай специалистов!
Но финальный итог должен быть один - полное сообветствие эл.установки и сетей согласно всех нормативок.
Получается примерно как-то так!....

По теме:
Был на объекте, как оказалось, все-таки 13м - это расстояние от фасада дома до забора участка, до опоры там еще 15м, итого около 30
Был куплен СИП соответствующей длины, был куплен щиток и вся начинка
Щиток повесил на фасаде, собрал.
СИПом поднялся по фасаду вверх.
Ждем теперь собственник уведомит сети и их вердикт.
Единственное что пока смущает - это то что опуск по фасаду выполнен СИПом, но в ТУ указано, что заводить СИП, поэтому пока так, ждем ответа, о результатах сообщу здесь.
На сколько я разглядел - в этот переулок всего одна фаза заведена, поэтому скорее всего фактически присоединение состоится не очень скоро + скорее всего будут ставить опору на "нашей" стороне улицы

Уважаемый Rezo, привожу цитату из ПУЭ 7-го издания, взятую с официального сайта Консультант Плюс:

"Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Раздел 1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Глава 1.1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Область применения. Определения
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности, которые распространяются на действующие электроустановки.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

Поэтому и пишу, что ПУЭ распространяются именно на электроустановки, а "Требования Правил устройства электроустановок обязательны ..." распространяются на официальных лиц. И, если физическое лицо, имеющее верхние конечности, растущие из правильного места, выполняет работы по электрике, то это физическое лицо тоже должно придерживаться Правил.

Ну и?.... Читайте же полностью, что там написано (предпоследний абзац предисловия).
Вот Вам ссылка на тот же консультант-плюс:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=91542

Уважаемый 'Rezo, привожу предисловие полностью, выделяю предпоследний абзац, Вы этот абзац имеете ввиду? Если он, то я его приводил в своём предыдущем сообщении.

Предисловие

"Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) седьмого издания в связи с длительным сроком переработки выпускаются и вводятся в действие отдельными разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.
Настоящий выпуск включает следующие разделы и главы седьмого издания ПУЭ:
Раздел 1. Общие правила.
Глава 1.1. Общая часть.
Глава 1.2. Электроснабжение и электрические сети.
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности.
Глава 1.9. Изоляция электроустановок.
Раздел 7. Электрооборудование специальных установок.
Глава 7.5. Электротермические установки.
Глава 7.6. Электросварочные установки.
Глава 7.10. Электролизные установки и установки гальванических покрытий.
Глава 1.1 подготовлена ОАО "ВНИИЭ".
Глава 1.2 подготовлена ОАО Институт "Энергосетьпроект".
Глава 1.7 подготовлена ОАО "НИИПроектэлектромонтаж" совместно с Ассоциацией "Росэлектромонтаж", а подглава "Передвижные электроустановки" - при участии ЦНИИИ N 15 МО РФ, подглава "Электроустановки помещений для содержания животных" - при участии ВИЭСХ.
Глава 1.9 подготовлена АО "НИИПТ".
Главы 7.5, 7.6, 7.10 подготовлены ОАО "ВНИПИ Тяжпромэлектропроект" совместно с Ассоциацией "Росэлектромонтаж".
Указанные главы ПУЭ разработаны с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций научно-технических советов по рассмотрению проектов глав. Проекты глав рассмотрены рабочими группами Координационного совета по пересмотру ПУЭ.
Разработанные главы согласованы в установленном порядке с Госстроем России, Госгортехнадзором России, РАО "ЕЭС России" (ОАО "ВНИИЭ") и представлены к утверждению Госэнергонадзором Минэнерго России.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
С 1 января 2003 г. утрачивают силу главы 1.1, 1.2, 1.7, 7.5, 7.6 Правил устройства электроустановок шестого издания.

Раздел 1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА

Да это, о том же и говорил вначале в сообщении #21. Извиняюсь - теперь вижу. Просто ожидал не вначале, а в конце предисловия этого абзаца.
Теперь кажется я понял, что именно Вы имеете ввиду.
Собственно Вы правы и в принципе так и должно быть. Всё равно в любом случае установка должна соответствовать тем же ПУЭ.
Тут дело вот в чём.... Иногда в разговоре, частнику бывает очень кстати ткнуть носом в абзац, где его это напрямую не касается. И действительно не касается с точки зрения специалиста в этом деле, но касается напрямую как собственника.
Собственно - это "игра слов".
В конечном счёте установка будет отвечать необходимым требованиям. Совершенно верно! И об этом говорил.
А не упоминание физ.лица не занятых предпринимателькой деятельностью вполне справедливо.
Справедливо потому, что не должен этим заниматься любой и каждый, а заниматься должен только тот (или фирма), кто имеет на это официальную предпринимательскую деятельность.
Всё логично!....

Уважаемый Rezo, благодарю за терпение читать мои "опусы"!

Господа, все рассуждения верные, но наверное нужно включить здравый смысл и понять чем вызваны эти требования.
Вопрос первый - почему не далее 25м? Думаю это расстояние привязано к расстоянию между опорами. Пока оно менее 25м это еще отпайка от линии (не придирайтесь к словам), если более, уже нужно ставить доп. опоры, получать землеотвод, наверное и проект на наружные сети и соответственно это будет уже ВЛ и ее нужно кому то обслуживать, а относиться она будет к сетям, и требования как к сети.
Вопрос 2 - где устанавливать прибор учета. В разных ТУ прописывают по разному. Где границы участка, где граница балансовой принадлежности. У меня написано дословно " учет электрической энергии организовать на границе балансовой принадлежности, в точке присоединения к электрическим сетям филиала ......, но не далее границ земельного участка заявителя". Т.е. до забора! Это значит как и писал, на столбе, на стене, на заборе где угодно, но на улице! Чем это вызвано? В обязанностях инспектора периодически проводить снятие контрольных показаний прибора учета, а в обязанностях собственника предоставить беспрепятственный доступ к прибору учета. Можно и в доме его установить, но тогда перед тем как идти на проверку инспектор должен с каждым созвониться, обговорить время встречи. А таких собственников у него сотни! И некоторая часть из них тупо неадекватные люди, а кого и вообще не найдешь. Отсюда и требование - или вы ставите чтобы инспектор мог в любое время посмотреть (никто на вашу собственность не претендует, к щиту даже не прикасаются, для этого и окошко существует) или, звиняйте, ваши проблемы мы вас не подключим.
Так что, господа, давайте уважать не только себя, а и участников второй стороны процесса. Я сам матерился почему не выполняют сроки договора. Потом понял что народ вызывает инспектора, якобы мы все сделали. Человек садится в машину, едет в тьмутаракань, приезжает, а там столб в чистом поле и счетчик на нем и типа я все сделал хочу елистричество. А кто то в это время, где действительно все сделано, сидит и ждет, когда же этот "гребаный инспектор соизволит его посетить"

Rezo, по поводу границы. ПП 861 дает определение границ не в общем порядке, в отличии от, например какой-нибудь Википедии, а как понятие, введенное и используемое для НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ. То есть, для тех, кто осуществляет техприсоединение в соответствии с Правилами.
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок"

То есть, основным смыслом написанного в ПП является факт установки границы по признаку собственности. То, что в границах участка, принадлежащего вам на праве собственности - ваше имущество. Границей является проекция точки пересечения ВЛ на землю. Ну и, как правило это забор, если речь идет об участке. Согласно Правил, до границы вашего объекта строительство осуществляется силами СО. Верно? Следовательно граница между вами и СО находится на контактах вводного автомата. Для особых случаев, когда невт возможности установить границу указанным образом, существуют варианты согласования границ с СО.
ПП 442 п.144. "Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета."

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.4.2016, 7:19

А, да, по поводу счетчика. Согласен что не более 1 года. Но опять включаем здравый смысл. Срок действия ТУ 2 года. А в договоре срок выполнения мероприятий по технологическому присоединению 6 месяцев (во всяком случае у меня прописано) Вот и получается, что приобретая счетчик срок его поверки должен быть не менее 6мес. до окончания действия поверки, чтобы к моменту ввода в эксплуатацию он еще живой был. Вообщем чем свежее, тем лучше.



Немного поправлю. Граница не на контактах автомата, а именно в точке присоединения отпайки от опоры причем, если руководствоваться определениями, зажим тоже относится к присоединяемой линии. И в схеме акта раздела границ точка стоит именно на ВЛ. Ответвительный сжим и линия до вводного аппарата тоже принадлежит заявителю

На эту тему, коллега, сломано 132 копья. На форумхаусе уж и так бурлили и эдак...и вспомнили решение ВАС о том, что вот те самые 25 метров, о которых говорится в ПП 861, измеряются не от сетевого объекта до объекта заявителя, а ВГЛУБЬ ОБЪЕКТА ЗАЯВИТЕЛЯ)))))) Ну, то есть, если честно, мы выполняем гражданам и предприятиям договоры на техприсоединение, исходя из интересов СО. Граница всегда на опоре. Но вообще, если рыть глубже, это не верно и именно потому потери физлиц (вот эти самые 25 метров от опоры) вбиты в тариф. Ну и по поводу "отпайки". С чего вы взяли, что ответственность заявителя распространяется и на отпайку? Это очень важный момент ведь, правда? Если от отпайки - имущество заявителя, значит при обрыве СИП от ВЛ никто из СО к нему не приедет, верно? ))))
Постановление Президиума ВАС от 18 мая 2011 г. № 16008/10.
дело № А53-4325/2010

Также суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что
энергопринимающее устройство Мясникова В. В. находится в пределах
25-
метрового расстояния вглубь земельного участка от его границ, в связи
с чем общество неправомерно возложило на гражданина обязанность по
осуществлению действий по прокладке кабельной линии от его
энергопринимающего устройства до шкафа наружной установки,
расположенного в 25
-
метровой зоне за внешними границами земельного

участка, на котором расположено энергопринимающее устройство.
Ну и, наконец, ПП 861 "сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя". То есть, всё-таки ДО ГРАНИЦ. Ответвление- часть линии, т. е. объект СО. Если кому-то интересно, вот мнение суда по границе да по ответвлению http://sudact.ru/regular/doc/G048ZwAptBUm/
Я кончил (с). Стакан лектору!;)

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.4.2016, 9:16

Так и в ПП прописано, что инспектор даже обязан согласовать дату.
А в чём разница для инспектора? Ну не в доме учёт, а на фасаде дома, кто же его пустит в отсутствии хозяина?
Ничего не меняется в этой связи. Нет такого требования, что бы инспектор мог посмотреть в любое время - нет! И потом..... мой участок огорожен 3-х метровым сплошным забором, как инспектор посмотрит в окошко ящика, если кроме преграды забота, ещё и расстояние от забора до дома (где установлен щит учёта) 5-6 метров? Ну и что изменилось для инспектора? Даже если и нет забора вообще, то как тот же инспектор может посмотреть в окошко, которое может быть расположено не на сторону улицы?
Может есть требования куда это окошко должно быть направлено по направлению?
Нет такого! Есть только указание по высоте - и всё! А у меня прописано, что если отходящая ВЛ из проводов, то граница на изоляторах здания, а если отходящая ВЛ из кабеля, то на опоре.
Почему такое странное и своевольное определение ганиц?
Похоже как раз потому, что: Значит без особой разницы где будет учёт в пределах этого расстояния. Мне встречались и другие дела, которые утверждали правоту граждан в установки счётчика в доме, а не на опоре!
Например выполнение требований по влажности и установку подогрева в щите кто будет оплачивать? Не саму установку и её приобретение, а расход эл.энергии при этом.
И потом.... с такими требованиями (установка на опоре) я не в состоянии физически нести бремя ответственности и уж тем более, в период моего отсутствия на даче.

PS: Когда с такими требованиями говоришь СО, что я установлю щит учёта куда угодно и куда укажите, только берите это дело себе на баланс, то сразу многое меняется. Не всегда конечно, но обычно меняется, поскольку самим надоели частые выезды то по замене вводного, то по нескончаемым заменам счётчиков....

Сообщение отредактировал Rezo - 11.4.2016, 16:17

Коллега, я не знаю, в каком Вы мире живете, но в наших пампасах - выезд к месту аварии (АВ, прибор учета и т.д.), как правило приводит к попытке потребителя договориться об опломбировке АВ большего номинала. Скажу по опыту, 30 т.р. - цена вопроса на сезон. В ряде случаев эта плата оправдывает себя на 1000 процентов, в связи со стоимостью каждого киловатт-часа, свыше 15 (я о тарифных ставках по техприсоединению). Люди, взявшие объект в аренду на лето, как правило идут именно таким путем.


И мне встречались. Тут уж на усмотрение судьи и от ваших способностей к убеждению, путем приведения соответствующих НПА.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.4.2016, 16:12

Я говорю о домах частного сектора, в которых люди просто проживают.
А причины вызовов и выездов я указывал.... Полностью согласен!....

Сообщение отредактировал Rezo - 11.4.2016, 16:19

Помогите разобраться:
"П.11.8 Перед присоединением произвести необходимые наладочные работы и профилактические испытания оборудования и защит."
К потребителям данной категории это относится? Что требуется сделать конкретно? Как грамотно ответить?

1. Измерение сопротивления заземляющего устройства, измерение сопротивления изоляции ВЛИ-0,4,прогрузка вводного автомата более ничего сетям не надо.

О какой категории идет речь? Это общая фраза в ТУ. На физлиц с вводными устройствами до 1000В не распространяется, как и на ИП и ООО, собственно.



Коллега, при всём уважении, но повторное заземление на воздушную линию делает тот, кому принадлежит воздушная линия. То есть СО. Она же и проводит испытания, т.к. всё совпало....и собственность ее и именно на нее распространяется ПУЭ (ведомственный, отраслевой документ). Физлицо не прикладывает к документам по техприсоединению технический отчет. Ну, сети в некоторых регионах настаивают, но этого нет в Правилах технологического прсоединения. То есть, говоря языком портовых рабочих - грузилово. Вот, как всё происходит, если найдете там слово "прогрузка" или "Испытания" - ткните носом:
Правила технологического присоединения
84. Сетевая организация проводит осмотр присоединяемых электроустановок заявителя до распределительного устройства (пункта) заявителя (распределительного устройства трансформаторной подстанции, вводного устройства, вводного распределительного устройства, главного распределительного щита, узла учета) включительно.
85. Для проведения проверки выполнения технических условий заявитель представляет в сетевую организацию уведомление о выполнении технических условий с приложением следующих документов:
а) копии сертификатов соответствия на электрооборудование (если оборудование подлежит обязательной сертификации) и (или) сопроводительной технической документации (технические паспорта оборудования), содержащей сведения о сертификации;
б) копии разделов проектной документации, предусматривающих технические решения, обеспечивающие выполнение технических условий, в том числе решения по схеме внешнего электроснабжения (схеме выдачи мощности объектов по производству электрической энергии), релейной защите и автоматике, телемеханике и связи, в случае если такая проектная документация не была представлена заявителем в сетевую организацию до направления заявителем в сетевую организацию уведомления о выполнении технических условий (если в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации является обязательной);
в) документы, содержащие информацию о результатах проведения пусконаладочных работ, приемо-сдаточных и иных испытаний;
г) нормальные (временные нормальные) схемы электрических соединений объекта электроэнергетики, в том числе однолинейная схема электрических соединений (электроустановки).
86. Документы, указанные в подпунктах "в" и "г" пункта 85 настоящих Правил, не требуются для представления заявителями, электрохозяйство которых включает в себя только вводное устройство напряжением до 1000 В, осветительные установки, переносное электрооборудование и энергопринимающие устройства номинальным напряжением не выше 380 В.

В мотивированном отказе требовать исключения пункта, как не предусмотренного ПП 861 для лиц, электрохозяйство которых включает в себя только вводное устройство напряжением до 1000 В и сослаться на указанные выше п.п. 85, 86

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.4.2016, 16:04

ORGANIZM®, спасибо, нашел, будем дальше ковырять их (сетевиков)

Up!
По теме, было составлено уведомление о выполнении ТУ на бумаге и отвезено в СО, там поставили дату 21.04 и входящий номер.
Всвязи с праздниками немного растянулось все, но на днях 17-18 мая как раз истекает срок в 15 рабочих дней, в течение которого согласно договора СО обязана выполнить проверку выполнения ТУ.
От СО (кто бы сомневался) ни слуху ни духу, ни в бумажном, ни в каком ином виде.
Каковы дальнейшие действия? Суд? ФАС?

поинтересоваться пробовали?