Не перемудрили проектировщики с сечением? , Вводной кабель в гостиничный номер

Не вижу повода для эксперимента. Зачем эти нереальные условия? В ПУЭ в табличках хоть какая-то нагрузка начальная есть. Однако кто может угадать эту начальную?

Олега, если есть начальная нагрузка, то и автомат соответственно быстрее сработает

Общая направленность не гарантирует совпадения зависимостей. Быстрее, но на сколько быстрее. Да и в разных условиях могут находиться АВ и кабель.


Почему, вполне могли. О перегрузках означенных в наших ПУЭ за бугром не ведомо. ГОСТ всего лишь перевод (IDТ).



На чем основан вывод ?
На смешной норме на 1 А нагрузки 0,4 мА утечки ?


Я вижу в этом месте нечеткость позиции Возможность есть, пусть раз в три года, пусть в пять лет,.. да хоть в 10. А ГОСТ велит перекрывать диапазон длительного сверхтока меньшего, чем I2, если таковой возможен, в принципе. Там не сказано о вероятности за некоторый период. И не указана длительность этого длительного периода. А по п.1.3.4 "При длительности включения более 4 мин, а также при перерывах недостаточной длительности между включениями наибольшие допустимые токи следует определять, как для установок с длительным режимом работы".

Сообщение отредактировал Олега - 10.3.2016, 22:55

я про то, что под автомат 25А мы ставим узо 25А ХХХмА, а не 25*1,45=36,25 ~ 40А

В части коммутирующих частей, соединений и внешних контактов ВДТ не отличается от АВ с тем же номиналом.
Однако АВ свою перегрузку до 1,45Iн держит успешно. Значит и за ВДТ можно не переживать. Хотя бытует мнение, что Iн ВДТ надо бы брать на ступень больше (и наверно правильно, в части нагрева при I выше номинала и смещения порога срабатывания ВДТ).
Оболочка кабеля из другого материала. Да и абзац для кабеля в ГОСТ есть.

Сколько тут без меня наговорили "горячие финские парни"
"1. Перегрузка кабеля возможна, нешто не понятно. Защита цепей от перегруза внутри здания обязана быть. Это прежний ГОСТ допускал безобразие с фактически незащищенным (в диапазоне до 1,45Iн) кабелем без обоснования. А в последней версии всё однозначно: "должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения".
2. Если кабель в диапазоне до 1,45Iн даже будет лишь греться - это уже снижает срок службы.
3. Если в стяжке несколько параллельных вводных кабелей должен применяться понижающий коэффициент для Iдоп.
4. Если однажды ввод накроется и вас вспомнят, то ссылку на форум дадите ?
5. HF- по перечню к 123-ФЗ необходим. Проектировщик откажется от HF, если поможете ему посчитать пож.нагрузки. icon_wink.gif
6. Не понятно, лично вам это зачем. За экономию по головке погладят ? Премию уж точно не выпишут.
7. Проектировщику эта затея нужна ещё меньше чем вам.
8. Если не убедил - хозяин-барин "
Попытаюсь ответить.
1. Так автомат стоит в этажном щитке 50А. Это не защита? Извините если неправильно понимаю.
2.
3. В стяжке каждый кабель в отдельной ПНД трубе.
4. См. пункт 3 В принципе, сменяемая проводка.
5. Ну тут видимо нечего возразить.
6. Представьте ситуацию. Заказчик говорит - даю сто рублей за монтаж дома с твоими материалами, крутись как хочешь.
7. Согласен. Если он не мотивирован мной
8. Убедил. Но хозяин - БАРАН Уперся - хочу сэкономить.

И я попытаюсь (однако больше не буду)
1. Стальная труба - тоже защита. АВ можно выкинуть ?
Уже показан пример с АВ на 40А. Замените там цифру на 50 самостоятельно.
3. Параллельная прокладка в трубах рассмотрена в ГОСТ с учетом расстояний.
4. За чей счет банкет? Пишите расписку и нет проблемм.. Правда это время на восстановление, а возможно и углы поворотов кое где крутоваты или еще что.
6. А про исполнительную документацию заказчик потом "вдруг" не вспомнит ?
7. Вот и будете на пару периодически карячиться, перетягивать.. правильно, вдвоём удобнее
8. Повидал я таких заказчиков, прорабов.. сначала "мне абы как", а потом на приемку работ приглашают своего спеца и "случайно" обнаруживается несоответствие. Спец грамотно излагает (и возразить-то внятно ему нечем), заказчик (прораб) искренне возмущается (возможно, он "никогда ни о чем и не просил даже") и начинается обувалово. В этот животрепещущий момент вы сможете убедительно доказать состоятельность своего заключения о возможности снижении сечения кабеля ?
И вовсе не важно, что после обувки кабели такими и останутся скорее всего.

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2016, 11:52

Ну если 50ка на ответвлении тогда вам надо 3х25 брать, если учитывать защиту по 1,45Iн.

Вы проверяли на сколько дешевле алюминий в стояке проложить? Можете и ответвление делать алюминием. Только изменения в проект внесите, а то действительно можете крайним оказаться.
Олега, подскажите, если учитывать, что нужно применять кабель HF, то получается что применять провода (без защитной оболочки) в трубе не получится? Т.е. если трасса от точки до точки полностью в трубе, то все равно надо HF?

Можно пытаться обосновать сплошной герметизацией всего и вся, причем исключительно не горючим материалом. Канительно это (особенно в месте ввода, например в щит - да, 50см.. но ведь не HF). Да и при эксплуатации возможны нарушения.
Возникнет необходимость "применять провода (без защитной оболочки)" - возьму скорее провода HF.


Думается вопрошающему не мешало бы по-чаще (раза в неделю) появляться и по-обстоятельнее рисовать реальную обстановку.

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2016, 17:47

Виноват! Не успеваю - командировки. Исправлюсь.

Узнал почему у нас HF не применяют. Оказывается в нашем аналоге перечня к ФЗ нету ГОСТов =). Поэтому наш госстандарт может до опупения голосовать за всякие ГОСТы, но это не сделает их обязательными к применению (кстати у нас перечень делится на обязательную часть и добровольную)

Вот по мере ознакомления с проектом, опять возникают вопросы.
Прилагаю схему щитка гостиничного номера студии, одна комната и кухня.

Там не все видно, дополню:
гр1 - освещение
гр1а - дежурное освещение
СП - сплит-система
гр3 - четырехконфорочная электропанель
гр2 - розетки
гр4 - стиральная машина
Ну опять HF везде, ладно.
Зачем на дежурное освещение с ном током 1 А сечение 3х2,5 и автомат 16 А?

Отсутствует аппарат защиты на вводе.

Да, кстати. Спасибо!

Аппарат защиты в групповом щите не нужен - защита стоит в этажном щите.


Зачем спрашивать здесь, если это очевидный для вас ляп? Связывайтесь с проектной организацией для корректировки.

Ну я же в соответствующем разделе спрашиваю Посоветуюсь с коллективным разумом, с умными людьми, потом вопросы задам проектировщикам.

Раздел соответствует. Завышенность сечения и номинала АВ очевидна для всех, включая вас. Нет пищи для коллективного разума.

Я смотрю им не сообщили, что есть автоматы других номиналов и кабель меньшего сечения

Они на всех щитках не заморачивались.

А что за кабель такой ВВГ нг FRLS 2х2,5/3х2,5?

А вообще, я вам в самом начале писал - обращайтесь к ним. Это явные косяки, они пускай их и либо объясняют, либо исправляют.

Не знаю, что за кабель. Может на выбор подрядчика количество жил? Я кстати ВВГнг HF тоже пока нигде на нашел. Говорят что ППГнг HF должен называться.
Вообще много интересного творится в проектах, например FRLS под штукатуркой питает пластмассовый светильник