Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Понижающий трансформатор , Проблемы с током ХХ

operator71
сообщение 27.3.2016, 8:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Доброго дня!
Купил с рук промышленный трансформатор "acme ta-1-54524" для запитывания аппаратуры из Японии на 100 Вольт.

Прикрепленное изображение


При включении он довольно сильно гудит и греется. На ХХ нагрев железа до 56 градусов. При этом он работает и понижает. В работе под нагрузкой нагрев до 60 град. У меня в сети 236 Вольт, согласно мануалу он должен понижать до 97, по факту 101. Решил проверить ток ХХ, скинул со вторички нагрузку и померил на ХХ. И малость пребываю в шоке - миникалорифер, полкиловатная печка, 2,3 А! :

Прикрепленное изображение



В чем тут проблема? Не замыкание витков в первичке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.3.2016, 8:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Так и должно быть. Маломощные трансформаторы имеют низкий КПД и высокий ток хх


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 27.3.2016, 8:47
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата(Костян челябинский @ 27.3.2016, 9:38) *
Так и должно быть. Маломощные трансформаторы имеют низкий КПД и высокий ток хх

Насколько высокий? В мелкой бытовухе ток ХХ 5-10% номинала, в пром 15-30%, а тут получается едва ли не 60%
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2016, 9:43
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вихревые токи в сердечнике, при неправильной сборке; больше не приходит в голову ничего.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 27.3.2016, 9:44
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(operator71 @ 27.3.2016, 8:36) *
В чем тут проблема? Не замыкание витков в первичке?

если не ошибся в подключении, то однозначно - межвитковое.


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 27.3.2016, 9:56
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата(Ixtim @ 27.3.2016, 9:44) *
если не ошибся в подключении, то однозначно - межвитковое.

Тоже грешу на межвитковое. Подключился по схеме, наклеенной на железо. Там ошибиться невозможно. Если только с бодуна цеплять.
Скорее всего придется брать автотрансформатор и использовать его. Как то давно измерял ток ХХ ЛАТРа на 2 кило, около 9 Ампер, так там ХХ был 200 милиАмпер всего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 27.3.2016, 12:33
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Замечал, что у многих импортных трансов ток хх большой и греются до 50 -60, наверное на железе экономят. А если он еще и гудит на хх, то еще и железо плохо собрано. Можно попробовать синусоиду промерять осциллографом, если двоится, то витковое.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubeckiy
сообщение 27.3.2016, 21:04
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 7.1.2007
Пользователь №: 8017



Попробуйте подключиться на Н1-Н3 .
Если потребляемый на ХХ ток заметно уменьшится то в первичке витков маловато .
Если уменьшится в 1.5-2 раза--витковое .


--------------------
noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 27.3.2016, 21:13
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Dubeckiy Спасибо, завтра попробую
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 28.3.2016, 13:16
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата(Dubeckiy @ 27.3.2016, 21:04) *
Попробуйте подключиться на Н1-Н3 .
Если потребляемый на ХХ ток заметно уменьшится то в первичке витков маловато .
Если уменьшится в 1.5-2 раза--витковое .

Ток резко уменьшился в 6 раз, до 0,38 А. Витковое?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2_*
сообщение 28.3.2016, 14:36
Сообщение #11





Гости






Цитата(operator71 @ 28.3.2016, 13:16) *
Витковое?

Скорее всего, в первичке витков маловато и железо насыщается. Возможно, деградировало по причине старости или какого-нибудь баха в аппаратуре, где раньше стоял трансформатор (может, из-за этого его и заменили на другой, а этот сдали на цветмет - покупка таких штук б.у. суть всегда лотерея). Попробуйте измерить при первичке Н1-H3 напругу на всей вторичке X1-X4, желательно под нагрузкой. Если она попадет в допуск для вашей аппаратуры (скажем, +-15%), то можно так оставить поработать. Если напруга мала, но транс не греется, то либо домотать вторичку (можно не разбирая, если окно позволяет впихнуть, намотать ещё один слой изолированным гибким монтажным проводом максимально возможного сечения), и включить последовательно с основной вторичкой, соблюдая фазность начала и конца (опытным путём - чтобы складывались напряжения), либо под замену, а этот в цветмет ( или продать это переходящее знамя следующему счастливцу).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubeckiy
сообщение 28.3.2016, 20:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 7.1.2007
Пользователь №: 8017



[quote name='2' date='28.3.2016, 15:36' post='423288']
"Скорее всего, в первичке витков маловато и железо насыщается. "с
Возможно что тр-р расчитан на частоту 60 Гц.


--------------------
noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 28.3.2016, 21:30
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



доматывать ничего не нужно там есть вывод 380 (первичка) гудит стяните шпильки,проверьте изоляцию стяжных шпилек по отношению к железу -коротыша быть не должно. Транс почти 1кВт -ток хх может от железа зависить, как писали ранее. Наш совковый ОСМ-1кВт 220/110В оптимальный вариант-дешево и надежно. Сей девайс скорее всего от микроволновки расчет на кратковременную работу на максимальной мощности.

Сообщение отредактировал ez81 - 28.3.2016, 21:32


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 28.3.2016, 21:55
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата
гудит стяните шпильки,проверьте изоляцию стяжных шпилек по отношению к железу -коротыша быть не должно.

Там нет шпилек. Есть сварные швы. Вот фото из инета



Цитата
Сей девайс скорее всего от микроволновки расчет на кратковременную работу на максимальной мощности.

Это вряд ли. Его габариты и вес, как бы не для микроволновки icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2_*
сообщение 29.3.2016, 8:43
Сообщение #15





Гости






Цитата(ez81 @ 28.3.2016, 21:30) *
доматывать ничего не нужно там есть вывод 380 (первичка)
Да, это выводы Н1-Н3, автор ведь писал, что при таком включении не греется. Значит, межвиткового КЗ нет, но можте не хватить вторичного напряжения для получения нужных 100В += допуск.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 29.3.2016, 9:20
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Этот транс однозначно предназначен для кратковременной нагрузки при максимальной мощности-в микроволновках чуток меньше мощностью установлены но железо выполнено таким-же образом и ток хх также велик.

Сообщение отредактировал ez81 - 29.3.2016, 9:20


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 29.3.2016, 15:33
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата(2 @ 29.3.2016, 8:43) *
Да, это выводы Н1-Н3, автор ведь писал, что при таком включении не греется. Значит, межвиткового КЗ нет, но можте не хватить вторичного напряжения для получения нужных 100В += допуск.

Да, едва набирается семьдесят вольт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Заглянувший_*
сообщение 29.3.2016, 16:16
Сообщение #18





Гости






Да, так и должно быть, если смотреть на шильдик.
При Н1-Н3 величиной 380В на Х1-Х4 должно быть 120В.
Если на Н1-Н3 подать 220В, то теоретически на Х1-Х4 должно получиться 120*220/380=69,5 В.
Кстати, это под нагрузкой или на холостом ходу? Хотя, если крутая нагрузка не любит просадок, то лучше экспериментировать с лампочками.
Возможно, Ваш транс и не совсем "подгулявший", но при входном напряжении H1-H2 в районе 240В он нормально будет работать только на 60Гц на границе допуска, а при 50 Гц насыщается на холостом ходу, и всё - нагрев, гудение...
Если позволяет окно, то только домотка (причём перед этим лучше прикинуть, что удобнее/выгоднее домотать: первичку тонким проводом с добавкой к Н1-Н2 или вторичку толстым с добавкой к Х1-Х4).
Если доматывать не получится или нечем, или не хочется, есть другие способы слегка понизить напряжение, подаваемое на Н1-Н2. У всех есть достоинства и недостатки. Все перечислять не буду, чтобы не отбирать возможность высказаться другим на столь обширную тему.
А лучше обозначьте свои планы/желания по дальнейшим действиям, исходя из полученной информации, дабы не сотрясать эфир попусту.
Кстати, этот транс не имеет отношения к бытовой технике с короткими режимами работы. Это промышленный транс для питания цепей управления/контроля - написано же чётко на нём. Должен работать в режиме 24/7 в промышленном диапазоне температур и влажности. Если нагрузка постоянная на полную мощность (промышленная аппаратура), и работа на холостом ходу - не типичная для него, то видимо будет нормально работать и при 240В 50Гц без насыщения, но у нас же другая ситуация, хотим приспособить промышленный крутой девайс под бытовуху...
Я бы выжал из ситуации по-максимуму, прежде чем выносить приговор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operator71
сообщение 29.3.2016, 17:17
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.3.2016
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 48786



Цитата
А лучше обозначьте свои планы/желания по дальнейшим действиям, исходя из полученной информации, дабы не сотрясать эфир попусту.

Скорее всего буду договариваться с продавцом о возврате, пусть даже с частичной потерей денег. Всё таки, это изделие, и вы тут совершенно правы, не подходит моим целям. Всем откликнувшимся большое человеческое спасибо! beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 6:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены