Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Поменять модуль Peltier на мобильном холодильнике , 4A (?W) на 6А (91W), в холодильнике 47W

kayumba
сообщение 8.3.2016, 0:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Привет всем.

Ребята, я тут новенький, так-что прошу извините заранее если не по адресу, или что не так.

Я собираюсь улучшить свой мобильный холодильник.
ПО крайней мере попытаться.

Хотел поменять модуль Пельтье (Peltier) что бы он лучше охлаждал.
Проблема в том что я боюсь того-что самой мощности у холодильника не хватит на этот новый модуль.

В оригинале там стоит 4A модуль Peltier, 12V. Не знаю какая у него мощность в Watt?
Я же хотел поставить 6А (91.2W). Он вроде должен сильнее охлаждать.

Мой вопрос такой: Можно ли поставить этот модуль Peltier 6А (91.2W) на мой холодильник?

Помогите пожайлуста.
Уж больно боюсь что пожар устрою дома icon_smile.gif

На наклейке такие данные.
Power rating:
47W (DC 12V),
max 55W (AC 230V)
7,5W (AC Eco-Mode). Это потому что есть маленький регулятор.


Задание буду вам благодарен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 8.3.2016, 10:44
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



При питании от 12 В должно подойти, при питании от 220 В- покажет только испытание, как поведет себя встроенный блока питания. При обоих вариантах питания, после замены элемента, возможен перегрев проводов и контактов, как следствие расплавление теплоизоляции.

Из личной практики. У меня есть подобный, на пельтье, агрегат, но без функции подогрева. Аналогичные, но с другой буковкой с подогревом. Казалось бы все просто, поменял полярность и получил подогрев. Я Поменял, в результате утеплитель(пенопласт) расплавился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 8.3.2016, 16:10
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 8.3.2016, 8:44) *
При питании от 12 В должно подойти, при питании от 220 В- покажет только испытание, как поведет себя встроенный блока питания. При обоих вариантах питания, после замены элемента, возможен перегрев проводов и контактов, как следствие расплавление теплоизоляции.

Из личной практики. У меня есть подобный, на пельтье, агрегат, но без функции подогрева. Аналогичные, но с другой буковкой с подогревом. Казалось бы все просто, поменял полярность и получил подогрев. Я Поменял, в результате утеплитель(пенопласт) расплавился.



Пипец!
А я-то думал...

Оказывается не так всё просто, блин!

Я тут видел видео одного парня
https://www.youtube.com/watch?v=M2lUO2y-mq4
Послушать его-так вообще всё просто.

Как же улучшить охлаждение холодильника если не через этот модуль Пельтие?
Помогите плиз.

Сообщение отредактировал kayumba - 8.3.2016, 16:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 8.3.2016, 16:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 8.3.2016, 16:10) *
Как же улучшить охлаждение холодильника если не через этот модуль Пельтие?

Сделайте как в видео, замените модуль, обновите термопасту, увеличьте обдув внешнего радиатора(который греется). Подключите от 12 Вольт и понаблюдайте за нагревом радиатора, до 50-60 гр нормально, если больше наблюдайте или включайте и проверяйте. При 220В смотрите блок питания, если внешний(как в видео) - проще увеличьте ток до 6-8 А(заменой или ваш возможно подходит), встроенный труднее сказать выдержит ли, может или сразу перегореть или не включится(сработает защита).

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 8.3.2016, 19:24
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 8.3.2016, 14:34) *
Сделайте как в видео, замените модуль, обновите термопасту, увеличьте обдув внешнего радиатора(который греется). Подключите от 12 Вольт и понаблюдайте за нагревом радиатора, до 50-60 гр нормально, если больше наблюдайте или включайте и проверяйте. При 220В смотрите блок питания, если внешний(как в видео) - проще увеличьте ток до 6-8 А(заменой или ваш возможно подходит), встроенный труднее сказать выдержит ли, может или сразу перегореть или не включится(сработает защита).


Спасибо за ответы ребята.

Блок питания у меня внутренний. Могу сделать фотку если надо.

Почему "при питании от 220 В- покажет только испытание"?
Только из-за нагрева радиатора? Или из-за мощности Пельтье (91W)?

По предписанию мощности холодильника : max 55W (AC 230V),
Мой новый Peltier 6А (91.2W), так-как он 91W, не значит ли это что он уже не подходит?
Или это надо Амперы каждого компонента приплюсовать что бы считать максимум?

А из-за моего регулятора мощности, что у меня на холодильнике: 7,5W (AC Eco-Mode), это не как не может повлиять на перегрев ?

Чё-то я запутался.
Просветите мою голову, плиз.

Сообщение отредактировал kayumba - 8.3.2016, 19:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 8.3.2016, 22:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 8.3.2016, 19:24) *
Почему "при питании от 220 В- покажет только испытание"?

Мы не знаем параметры вашего блока.
Цитата(kayumba @ 8.3.2016, 19:24) *
По предписанию мощности холодильника : max 55W (AC 230V),
Мой новый Peltier 6А (91.2W), так-как он 91W, не значит ли это что он уже не подходит?

Не значит. Может и подойти, нужно знать мощность вашего блока питания, а узнать его по фото вряд ли удастся. Так что, только опытным путем, моща нового элемента в два раза больше.
Цитата(kayumba @ 8.3.2016, 19:24) *
А из-за моего регулятора мощности, что у меня на холодильнике: 7,5W (AC Eco-Mode), это не как не может повлиять на перегрев ?

Фото вашего холодильника, блока питания и регулятора, возможно прояснят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 9.3.2016, 0:10
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 8.3.2016, 20:22) *
Мы не знаем параметры вашего блока.

Не значит. Может и подойти, нужно знать мощность вашего блока питания, а узнать его по фото вряд ли удастся. Так что, только опытным путем, моща нового элемента в два раза больше.

Фото вашего холодильника, блока питания и регулятора, возможно прояснят.


Вуаля:
Mobicool T30



Кишки со внутренним Блоком питания:


Регулятор:


Здесь фотка от куда подключен регулятор "VN CN3"


Кишки детально:





Фотка от подключения вентилятора "FAN CN2":


Если что не хватает-дайте знать.

Сообщение отредактировал kayumba - 9.3.2016, 0:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 9.3.2016, 9:58
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Надписи на детальках. Напишите или фото.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 9.3.2016, 15:44
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 9.3.2016, 7:58) *
Надписи на детальках. Напишите или фото.


Та что с лева:


А те-что с права (две), не могу подкопаться.
Вот что получилось:

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 9.3.2016, 16:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Судя по первому элементу(F10N60) ваш блок питания на 50- 60 Вт, второй и третий невидно надпись, напишите буковками и циферками. Но даже исходя из первого элемента, ваш блок питания вряд ли потянет ваш новый 90 Вт элемент, может и потянуть без прибавки в производительности холодильника.
Так что увеличить мощю вашего холодильника, безвредным способом, это увеличить теплоотдачу внешнего теплоотвода. Замена элемента[b][u] может вывести из строя блок питания.[/b][/u] Решать вам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 9.3.2016, 17:06
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 9.3.2016, 14:44) *
Судя по первому элементу(F10N60) ваш блок питания на 50- 60 Вт, второй и третий невидно надпись, напишите буковками и циферками. Но даже исходя из первого элемента, ваш блок питания вряд ли потянет ваш новый 90 Вт элемент, может и потянуть без прибавки в производительности холодильника.
Так что увеличить мощю вашего холодильника, безвредным способом, это увеличить теплоотдачу внешнего теплоотвода. Замена элемента[b][u] может вывести из строя блок питания.[/b][/u] Решать вам.


Второй и третий элемент:
MBR
10100CTP
1347, там ещё знак с цифрой 44

На другом вроде:
SBR2045CTFP
1139, MBR, и знак с цифрой 14


Жаль конечно.
Рисковать я просто так не хочу. Типо, поставлю и буду ждать если перегорит или нет мой блок питания.

А нельзя ли просто поменять и их (эти элементы), поменять на по мощнее ? (заменив F10N60 и другие два)
Или добавить ещё один что бы снизить нагрузку? (или как-там правильно выразиться icon_smile.gif )
Это же вроде бы "диоды", нет? И их цель вроде бы именно в этом?

Или другой блок питания, внешний присоеденить?
Или может Пельтье не такой мощный поставить, а чуть по выше мощностью чем в оригинале?

Ой, блин! ребята...Получается что вопросов у меня к вам куча. Уж простите.

Сообщение отредактировал kayumba - 9.3.2016, 20:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 9.3.2016, 22:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 8.3.2016, 0:20) *
Я собираюсь улучшить свой мобильный холодильник.
Уж больно боюсь что пожар устрою дома icon_smile.gif

Дома мобильный холодильник, не экономично.

Цитата(kayumba @ 9.3.2016, 17:06) *
Рисковать я просто так не хочу.

А нельзя ли просто поменять и их (эти элементы), поменять на по мощнее ? (заменив F10N60 и другие два)
Или добавить ещё один что бы снизить нагрузку? (или как-там правильно выразиться icon_smile.gif )
Это же вроде бы "диоды", нет? И их цель вроде бы именно в этом?

Или другой блок питания, внешний присоеденить?
Или может Пельтье не такой мощный поставить, а чуть по выше мощностью чем в оригинале?

Попробуйте для начала увеличить обдув внешнего радиатора, тем самым на пару градусов понизите температуру. Лед морозить он врядли будет.
Если хочется смастерить дома холодильник из элемента, вырежьте и склейте коробку из пенопласта, прикрутите элемент на два радиатора, поставьте пару вентиляторов, подключите внешний блок питания и готово. Потом после испытания и наработки нескольких часов, всё в ваш корпус.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 9.3.2016, 23:10
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 9.3.2016, 20:22) *
Дома мобильный холодильник, не экономично.


Попробуйте для начала увеличить обдув внешнего радиатора, тем самым на пару градусов понизите температуру. Лед морозить он врядли будет.
Если хочется смастерить дома холодильник из элемента, вырежьте и склейте коробку из пенопласта, прикрутите элемент на два радиатора, поставьте пару вентиляторов, подключите внешний блок питания и готово. Потом после испытания и наработки нескольких часов, всё в ваш корпус.


Дом боюсь спалить не из-за того что сибираюсь им пользоваться в доме, а потому что дома делаю испытания.
А его самого собираюсь использовать в палатке, но от 220В.

Понимая что и самому собрать можно.
Но как быть уверенным что не получится тоже самое по темпиратуре?
В таком случае у меня уже есть один.

К стати, а как мне мой старый Пельтье проверить на его мощность?

Сообщение отредактировал kayumba - 9.3.2016, 23:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 10.3.2016, 3:01
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 9.3.2016, 23:10) *
А его самого собираюсь использовать в палатке, но от 220В.
Есть подключение к 220 В?
Цитата(kayumba @ 9.3.2016, 23:10) *
К стати, а как мне мой старый Пельтье проверить на его мощность?

Подключить к 12В и замерять ток. P=J*U-электрическая мощность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 10.3.2016, 16:00
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 10.3.2016, 1:01) *
Есть подключение к 220 В?


Подключить к 12В и замерять ток. P=J*U-электрическая мощность.


Да, 220В в кемпинге . Живёшь в палатке, но условия есть "почти" все. Такое бывает. icon_smile.gif


Мощность я измерил в 4,89V (последняя цифра скачет: ,86<->,89)
J= Это это амперы?
Если да, то на сайте холодильника они говорят что он 4A.
P= 4*4,89
P=19,56W
Правильно ?


И всё таки... на счёт последних элементов:

MBR
10100CTP
1347,

и

SBR2045CTFP
1139, MBR

Как по вашему, всё равно не потянет для нового Пельтье?
Max puissance: 91.2W
I max(A): 6A
Tmax(degree Celsius): 67

Сообщение отредактировал kayumba - 10.3.2016, 20:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 10.3.2016, 23:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



V- напряжение, и если у вас показывал 4,89 то маловато, может в эко режиме? Какой у вас элемент, мне не известен, может он на 6 Вольт. Я пробовал на элементе с характеристиками приведенными ниже назывался 100 ВТ модуль. У меня холодильник от 12 вольт, 220 только от внешнего блока питания.
Цитата
Термоэлектрический охладитель TEC1-12710
Эксплуатационные характеристики
Горячая сторона Температура (° С) - 25ºC 50ºC
Qmax (Вт) 85 96
Delta Tmax (ºC) 66-75
Imax (Ампер) 10.5
Vmax (вольты) 15.2-17.4


Мощность вы посчитали правильно, вот только циферьки скорее не те, и результат неверный. Ток надо замерять в разрыв, а не паспортный, и напряжение на концах элемента.


Мой элемент. Фото не мое.
Попробуйте заменить свой элемент в холодильнике, подключить его и вентиляторы от внешнего блока питания 12В с Током 10 А(ток блока питания, а не тот что у вас получится на элементе) и под вашим пристальным присмотром, дома погонять его 2-3 часика. Промерять его ток и напряжение, температуру в холодильнике. Таким образом, вы не испортите схему своего холодильника и посмотрите как он будет работать с новым элементом.

По элементам, два сдвоенных диода шотки первый на 5 А, второй на 10. Они должны выдержать.

Поднимая напряжение на элементе плавно от 0 -12(если блок питания позволит), ток будет увеличиваться, соответственно и мощность.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 10.3.2016, 23:52
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 10.3.2016, 21:29) *
V- напряжение, и если у вас показывал 4,89 то маловато, может в эко режиме? Какой у вас элемент, мне не известен, может он на 6 Вольт. Я пробовал на элементе с характеристиками приведенными ниже назывался 100 ВТ модуль. У меня холодильник от 12 вольт, 220 только от внешнего блока питания.

Мощность вы посчитали правильно, вот только циферьки скорее не те, и результат неверный. Ток надо замерять в разрыв, а не паспортный, и напряжение на концах элемента.


Мой элемент. Фото не мое.
Попробуйте заменить свой элемент в холодильнике, подключить его и вентиляторы от внешнего блока питания 12В с Током 10 А(ток блока питания, а не тот что у вас получится на элементе) и под вашим пристальным присмотром, дома погонять его 2-3 часика. Промерять его ток и напряжение, температуру в холодильнике. Таким образом, вы не испортите схему своего холодильника и посмотрите как он будет работать с новым элементом.

По элементам, два сдвоенных диода шотки первый на 5 А, второй на 10. Они должны выдержать.

Поднимая напряжение на элементе плавно от 0 -12(если блок питания позволит), ток будет увеличиваться, соответственно и мощность.


Хорошея идея про внешний блока питания.
Думаю что так и сделаю.

На счёт моего подсчёта P= 4*4,89.
Думаю я ошибся с использование самого аппарата по измерению.
Посмотрите пожайлуста, я сейчас правильно делаю?




Использовал внешний блок питания такой:


Ну и старый элемент Пельтье (что был в оригинале):


Если в этот раз всё правильно измерил, то получается:
P= 4*10,3
P= 41,2 Watt

Верно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 11.3.2016, 13:20
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Нет. Вы не меряете ток, а в формулу подставляете паспортное значение, так нельзя. Как замерять напряжение см на картинке. И без радиатора спалите элемент..

Вставьте элемент в холодильник, на радиаторы и экспериментируйте.

Хотя данных вашего блока питания нет, но судя по размерам он слабоват. Нужен с током в 10А.

Читайте внимательнее мои сообщения.

Не заморачивайтесь с замером тока и расчетом мощности, ограничьтесь замером напряжения, а то спалите прибор по неопытности. При установке элемента и подключения питания, следите какая сторона греется, если не та, то поменяйте плюс и минус.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 11.3.2016, 17:36
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 11.3.2016, 11:20) *
Нет. Вы не меряете ток, а в формулу подставляете паспортное значение, так нельзя. Как замерять напряжение см на картинке. И без радиатора спалите элемент..

Вставьте элемент в холодильник, на радиаторы и экспериментируйте.

Хотя данных вашего блока питания нет, но судя по размерам он слабоват. Нужен с током в 10А.

Читайте внимательнее мои сообщения.

Не заморачивайтесь с замером тока и расчетом мощности, ограничьтесь замером напряжения, а то спалите прибор по неопытности. При установке элемента и подключения питания, следите какая сторона греется, если не та, то поменяйте плюс и минус.


Я вроде замерил напряжение своего блока питания : 15,72:


Просмотрев кое-какие уроки в нете, вроде и с силу тока тоже замерил:



P=15,72*1,08
P= 16,9776 WATT

Если так-то слабовато! Понятно почему он не фига не холодит. Максимум снижает на +15°C (когда снаружи +18). icon_sad.gif
А когда на улице +30 в тени представляю что будет...

Новый элемент Пельтье (Max puissance: 91.2W; I max(A): 6A), я ещё не получил.
Вроде на днях должен прийти. Вот тогда и поставлю его на радиаторы и стану тестировать и замерять.
И то...не хватает рядом человека со знанием дела.
Вон, что бы силу тока в Ampere измерить у меня ушло два дня. icon_smile.gif

Я не знаю какой у меня 12 V блока питания, с током в 10А или нет.
Если нет, то можно-ли всё равно делать испытания когда получу Пельтье в 91,2W?

Не хочу забегать вперёд, но всё же:
После моих мучительных экспериментах под напряжениям в 12 В. И если конечно-же эксперименты мои прокатят покажут что всё ОК.
Будет ли риск что при подключение к 220 В всё сгорит к чертям?!

Влияет ли температура окружающей среды во время моего испытание?
Нынешняя +18°C ( в квартире), и та-которая обычно бывает летом +28°C, +30°C ?

Спасибо за терпение. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 11.3.2016, 22:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 11.3.2016, 17:36) *
Я вроде замерил напряжение своего блока питания : 15,72:

P=15,72*1,08
P= 16,9776 WATT
Если так-то слабовато!

Силу тока замеряли правильно. Но подставили напряжение блока питания на ХХ, и посчитали неверно.
В реале у Вас напряжение около 5-8 вольт, и мощность получится 5-6 Вт. И это электрическая, а по теплу еще меньше.
Цитата(kayumba @ 11.3.2016, 17:36) *
Если нет, то можно-ли всё равно делать испытания когда получу Пельтье в 91,2W?
Испытания делать можно, но холоить он не будет, блок питания слабоват.
Цитата(kayumba @ 11.3.2016, 17:36) *
После моих мучительных экспериментах под напряжениям в 12 В. И если конечно-же эксперименты мои прокатят покажут что всё ОК.
Будет ли риск что при подключение к 220 В всё сгорит к чертям?!

Влияет ли температура окружающей среды во время моего испытание?
Нынешняя +18°C ( в квартире), и та-которая обычно бывает летом +28°C, +30°C ?

Настоятельно бы советовал вам
Цитата
И то...не хватает рядом человека со знанием дела.
найти такого человека. А то все сгорит точно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены