Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
нуль
сообщение 4.3.2016, 19:30
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Доброго всем дня.

в целях повышения образованности.

как рассчитать мощность электродвигателя для... скажем бетономешалки?

как узнать мощность потребляемую механизмом?

практически, насколько реально все это рассчитать и как?

хотелось бы на простейших примерах.

допустим поднять 10 кг. на 1 м. какая мощность нужна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 4.3.2016, 20:07
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Мощность это скорость совершения работы. Для поднятия 10кг на 1 м нужно 10(кг)*10(м/c^2 ускорение свободного падения приблизительно)*1(м)=100 Дж энергии. Эту работу можно совершить любой мощностью, просто от этого будет зависеть скорость выполнения. Если хотите поднять за 1с нужно 100/1=100 Вт. Для поднятия за 2с нужно уже 100/2= 50Вт. К этому нужно еще учесть КПД механизмов которые эту работу совершают и получите сколько нужно приложить на входе.
Чтобы определить мощность потребляемую механизмом надо силу, прикладываемую к механизму умножить на скорость перемещения того элемента к которому силу эту прикладываете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 20:39
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



спасибо.
извините за дилетантство.

даже не знаю как спросить.

есть емкость, в ней вращается вал определенной формы. в емкости находится жидкость определенной плотности, можно ли определить какую мощность нужно приложить к валу?


Цитата(Pantryk @ 4.3.2016, 19:07) *
Эту работу можно совершить любой мощностью,
как называется, когда у мотора "силы" не хватает поднять 10 кг. хотя бы на 10 см.?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 21:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(нуль @ 4.3.2016, 21:39) *
спасибо.

есть емкость, в ней вращается вал определенной формы. в емкости находится жидкость определенной плотности, можно ли определить какую мощность нужно приложить к валу?




P=M*w
M=F*L

w-угловая частота вращения
F-сила сопротивления (зависит от конструкции вала, плотности жидкости)
L-плечо (радиус вала)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.3.2016, 21:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 22:02
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381




спасибо. Сила сопротивления как рассчитывается?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 22:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Не знаю. Гидравлику нужно знать. Либо экспериментально определяют на готовой бетономешалке без двигателя
Вам зачем вообще?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 22:27
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Цитата(Dimka1 @ 4.3.2016, 21:10) *
Вам зачем вообще?
в целях общего развитя.
на работе взяли заказ. Привезли железяку с пропеллером.. сделали бочку. впихнули туда железяку и снаружи поставили мотор два кw. мне сказали померять ток. Ток мотора в холостую 2.6 А с этой железякой 4А с жидкостью 7.6А номинальный ток мотора по шильдику 5А.
думаю мотор в таком режиме сгорит скоро. я не инженер. Интересно стало как расчитать мощность для этой железяки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 22:31
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924





Вы что двигатель напрямую подключили? Без редуктора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 22:41
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381




Да.

У нас такие светлые головы, что делают потом понимают и ищут крайних.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 22:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Да вы чё, ебан..лись на таких оборотах бетон крутить?
Это все равно, что тронуться на машине с 4 передачи. Двигатель заглохнет. Так и здесь, останавливаться будет.
Передача нужна (редуктор) или ременная или цепная с передаточным числом хотя бы 2, а лучше 4.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.3.2016, 23:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 4.3.2016, 22:54
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
как называется, когда у мотора "силы" не хватает поднять 10 кг. хотя бы на 10 см.?

Называется неправильно подобран редуктор.
Одна и таже мощность может быть получена большой силой при малой скорости и малой силой при большой. При одной и той же мощности соотношение силы и скорости на механизме может не совпадать с силой и скоростью на двигателе. Для сопряжения одного с другим и нужен редуктор. Делите скорость двигателя паспортную на необходимую скорость вращения мешалки и получаете передаточное отношение редуктора, который нужно поставить.
Гидравлику так просто не просчитать. Либо эмпирические формулы для известных форм, либо натурный замер. Т.к. мощность всяких пропеллеров пропорциональна кубу (ЕМНИП), а ток не намного больше паспортного, то скорее всего достаточно будет немного уменьшить скорость.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 23:04
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Спасибо ответившим. Есть что сказать начальству.
если можно, расскажите еще о "отношениях" привода и нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.3.2016, 23:16
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Dimka1)
Вы что двигатель напрямую подключили? Без редуктора?
Цитата(нуль)
Да.
Цитата(=Dimka1)
Да вы чё, ебан..лись на таких оборотах бетон крутить?
Блин!..... Давно я так не смеялся от прочитанного - давно.
Может конечно у них там этот пропеллер диаметром с монету, но действительно смешно от такого дебилизма.
Цитата(нуль)
расскажите еще о "отношениях" привода и нагрузки.
Одни словом..... всё упирается в рычаг.
Уже сказано было, что можно в принципе любым движком выполнить работу, но для этого нужно правильно "собрать" всю силу этого движка на вал вашего механизма перемешивания бетона.
И так или иначе, но это делается рычагом в том или ином виде.
На "пальцах" и несколько условно примерно так (для начального понимания).

PS: Извиняюсь.... В школе учились?

Сообщение отредактировал Rezo - 4.3.2016, 23:17


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 23:27
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(нуль @ 5.3.2016, 0:04) *
Спасибо ответившим. Есть что сказать начальству.
если можно, расскажите еще о "отношениях" привода и нагрузки.


для любого редуктора, передачи и т.п
n1/n2=k - передаточное число

n1-обороты двигателя
n2-обороты крыльчатки (после редуктора)

Для любого редуктора, передачи и т.п. (без учета КПД) справедливо равенство моментов

M2=M1*k

M1 - момент на валу двигателя
M2 - момент на валу вашей крыльчатки


F=M2/L сила тяги

Выводы. Чем ,больше k редуктора, тем меньше скорость вращения крыльчатки n2, но больше момент M2 крыльчатке, соответственно больше тяга при неизменном плече L2.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.3.2016, 23:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 23:32
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Момент, что такое моиент на валу двигателя? простите тафтологию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 4.3.2016, 23:34
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Да там же вроде не бетон, а жидкость какую-то крутили. Но фраза про бетон действительно повеселила.

Момент при вращательном движении тоже самое, что сила при прямолинейном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 23:37
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Цитата(Rezo @ 4.3.2016, 22:16) *
В школе учились?

Доброго времени суток. Учился. Давно правда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.3.2016, 23:52
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(нуль @ 5.3.2016, 0:32) *
Момент, что такое моиент на валу двигателя? простите тафтологию.


Это крутящий момент на валу двигателя

P=M*w

P номинальная мощность двигателя Вт
w - угловая частота вращения рад\с


Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.3.2016, 23:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 4.3.2016, 23:58
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Цитата(Dimka1 @ 4.3.2016, 22:52) *
Нуль, для изготовления миксера поэкспериментируйте с формой крыльчатки. Обратите внимание на их формы у стандартных миксеров.
так в этом же и цель этого ихнего эксперимента. жаль только я узнаю об этом последним. (

Сообщение отредактировал нуль - 4.3.2016, 23:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нуль
сообщение 7.3.2016, 21:32
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 12.4.2013
Из: Украина
Пользователь №: 32381



Сказал сегодня начальнику, надо ставить редуктор. В ответ услышал, редуктор понизит обороты.
Есть ли вариант сохранить обороты и увеличить момент?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 19:27
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены