Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Фон в сети 50 гц , Устал уже

Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 16:10
Сообщение #1





Гости






Добрый день уважаемые люди, скажите пожалуйста, что может давать сильный фон в 50 гц?
В квартире установлена аудиоаппаратура, которая реагирует на 50 гц в виде гула. В подключаясь к любой розетке в квартире получаю фон в 50 гц(наводку).

Результат замера РТ60 https://yadi.sk/i/4QRRxkVdprESh
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.3.2016, 16:42
Сообщение #2





Гости






Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.3.2016, 16:10) *
Добрый день уважаемые люди, скажите пожалуйста, что может давать сильный фон в 50 гц?
В квартире установлена аудиоаппаратура, которая реагирует на 50 гц в виде гула. В подключаясь к любой розетке в квартире получаю фон в 50 гц(наводку).
...

А как Ваша аппаратура работает в других местах? Не пробовали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.3.2016, 16:44
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



телевизор тоже гудит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 16:56
Сообщение #4





Гости






Спасибо за ответы.
Телевизор не в состоянии воспроизвести 50 гц, не гудит. В других местах аппаратура работает шикарно, кроме этой квартиры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
d0k
сообщение 2.3.2016, 17:01
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 16391



Причиной фона может быть некачественный, неисправный, не подходящий по мощности блок питания. Могут быть и другие проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.3.2016, 17:02
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.3.2016, 17:56) *
Спасибо за ответы.
Телевизор не в состоянии воспроизвести 50 гц, не гудит. В других местах аппаратура работает шикарно, кроме этой квартиры.


Если у кого-то вблизи из соседей включен скажем мощный тиристорный регулятор, то радио может издавать гул.
Как вариант выйти на площадку и поочередно вырубить автоматы у соседей.
Если прекратит гудеть, значит что-то в этой квартире. У себя сначала выключите все приборы, кроме гудящего радио.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.3.2016, 17:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
d0k
сообщение 2.3.2016, 17:08
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 16391



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.3.2016, 17:56) *
Телевизор не в состоянии воспроизвести 50 гц, не гудит. В других местах аппаратура работает шикарно, кроме этой квартиры.

Напряжение в квартире в норме?
И насчет телевизора -не верю. 50гц должен гудеть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.3.2016, 17:17
Сообщение #8





Гости






Поочерёдно отключать автоматы это весело будетicon_smile.gif
Вы наверное не поняли сути вопроса, аппаратура НЕ гудит, она реагирует. То есть , допустим есть сигнал в музыке 50 гц (басовая партия), то начинается дикий гул который даже ушли закладывает при нормальной громкости. График РТ60 наглядно показывает это. Причем этот горб на 50 гц фиксируется при абсолютно выключенной аудиоаппаратуре.
Как проверить засоренности электросети?

P.S.Телевизор не воспроизводит 50 гц , ему просто нечем. Не каждый сабвуфер на уровню -3дб не может это сделать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 17:19
Сообщение #9





Гости






Напряжение 220-235 меняется иногда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.3.2016, 17:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 2.3.2016, 18:17) *
Поочерёдно отключать автоматы это весело будетicon_smile.gif
Вы наверное не поняли сути вопроса, аппаратура НЕ гудит, она реагирует. То есть , допустим есть сигнал в музыке 50 гц (басовая партия), то начинается дикий гул который даже ушли закладывает при нормальной громкости.


т.е. получается какой-то резонанс на 50Гц?
Если громкость уменьшить, тоже гул начинается? Его кроме Вас еще кто-нить слышит?
Если колонки отключить и наушники включить - в наушниках тоже реагирует?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.3.2016, 17:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 17:47
Сообщение #11





Гости






Цитата(Dimka1 @ 2.3.2016, 17:26) *
т.е. получается какой-то резонанс на 50Гц?
Если громкость уменьшить, тоже гул начинается? Его кроме Вас еще кто-нить слышит?
Если колонки отключить и наушники включить - в наушниках тоже реагирует?

Да, получается резонанс.
Громкость уменьшить гула меньше. Слышат все.
В наушниках я этого не слышу ( сомневаюсь что они низкую частоту передадут корректно).
Наушники не самые дорогие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.3.2016, 18:23
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.3.2016, 18:47) *
Да, получается резонанс.
Громкость уменьшить гула меньше. Слышат все.
В наушниках я этого не слышу ( сомневаюсь что они низкую частоту передадут корректно).
Наушники не самые дорогие.


качни отсюда генератор
http://ksa71.narod.ru/gen.html
и проверь слышимость 50Гц в наушниках.

Если в наушниках, подключеннх к твоей аппаратуре, не возникает резонанс, а в колонках возникает, то проблема не в электросети.
Попробуй в гнездо для наушников воткнуть компьютерные колонки и проверить на гул. Гул есть?
На вилке клемма заземления есть?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.3.2016, 18:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 19:02
Сообщение #13





Гости






Цитата(Dimka1 @ 2.3.2016, 18:23) *
качни отсюда генератор
http://ksa71.narod.ru/gen.html
и проверь слышимость 50Гц в наушниках.

Если в наушниках, подключеннх к твоей аппаратуре, не возникает резонанс, а в колонках возникает, то проблема не в электросети.
Попробуй в гнездо для наушников воткнуть компьютерные колонки и проверить на гул. Гул есть?
На вилке клемма заземления есть?


Спасибо за ссылку.
У меня не компьютерные колонки а полноценный домашний кинотеатр с 5.1 и ресивером. ПК соединен с ресивер через HDMI, ресивер с телевизором так же через HDMI.
Есть выделенная линия от щитка с заземлением.

В данный момент при прослушивании с колонок пик на 50 гц давит на уши, в наушниках вроде этого нет. Наверное, скорее всего виновник помещение со своими резонансами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 2.3.2016, 20:24
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Алексей_*_*)
скорее всего виновник помещение со своими резонансами.
Вы уж сначала разберитесь, что там у Вас.
Невозможно спутать звуковой резонанс комнаты и фон переменного тока одной и той же частоты.
Цитата(Гость_Гость_Алексей_*_*)
Вы наверное не поняли сути вопроса
А как же Вас понять, если Вы ничего не говорите толком?
Цитата
допустим есть сигнал в музыке 50 гц (басовая партия), то начинается дикий гул который даже ушли закладывает при нормальной громкости.
Совершенно непонятное объяснение.... А НЧ темброрегулятором или эквалайзером скорректировать не пробовали?
А фазоинвертор колонок и НЧ головка в них не могут оказаться в резонансе на этой частоте?
Как понимаю Вы музыкант - неужели так трудно точно сказать, что именно проявляется, откуда и при каких условиях?
Цитата(ость_Гость_Алексей_*_*)
Причем этот горб на 50 гц фиксируется [b]при абсолютно выключенной аудиоаппаратуре.
[/b] А это как понять? Что..... с колонок при этом идёт 50-ти герцовый гул, который почти уши закладывает?
Ну это уже открытие просто, что бы при выключенной (обесточенной) аппаратуре такое из колонок шло.
Пока точно не скажете, что есть из оборудования (по минимумум и именно связанной с проблемой) и как оно везде подключено и соединено, то все разговоры будут только условными догадками....
Цитата
В других местах аппаратура работает шикарно, кроме этой квартиры.
Вот и сравните аппаратуру и подключение здесь с другими местами (квартирами) где работает нормально.
Цитата(Dimka1)
Если у кого-то вблизи из соседей включен скажем мощный тиристорный регулятор, то радио может издавать гул.
Да, но в этом случае будет не совсем чистый гул, а с призвуком треска.
Цитата(d0k)
Причиной фона может быть некачественный, неисправный, не подходящий по мощности блок питания.
Нет! В других местах всё нормально у него.
Могу предположить, что на аппаратуру заносятся пульсации через PE, если он есть.
В общем..... автора пока точно не понять.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 2.3.2016, 21:14
Сообщение #15





Гости






Цитата(Rezo @ 2.3.2016, 20:24) *
Вы уж сначала разберитесь, что там у Вас.
Невозможно спутать звуковой резонанс комнаты и фон переменного тока одной и той же частоты. А как же Вас понять, если Вы ничего не говорите толком? Совершенно непонятное объяснение.... А НЧ темброрегулятором или эквалайзером скорректировать не пробовали?
А фазоинвертор колонок и НЧ головка в них не могут оказаться в резонансе на этой частоте?
Как понимаю Вы музыкант - неужели так трудно точно сказать, что именно проявляется, откуда и при каких условиях? А это как понять? Что..... с колонок при этом идёт 50-ти герцовый гул, который почти уши закладывает?
Ну это уже открытие просто, что бы при выключенной (обесточенной) аппаратуре такое из колонок шло.
Пока точно не скажете, что есть из оборудования (по минимумум и именно связанной с проблемой) и как оно везде подключено и соединено, то все разговоры будут только условными догадками.... Вот и сравните аппаратуру и подключение здесь с другими местами (квартирами) где работает нормально. Да, но в этом случае будет не совсем чистый гул, а с призвуком треска. Нет! В других местах всё нормально у него.
Могу предположить, что на аппаратуру заносятся пульсации через PE, если он есть.
В общем..... автора пока точно не понять.....


Спасибо за ответ, видимо поспешил.
Сами по себе АС не гудят,начинается гул на частоте 48-51 гц. С фазоинвертор никакой роли не играет, ставился саб с закрытым корпусом.
Я прекрасно понимаю при каких обстоятельствах это появляется, 50 гц фон конкретно портит весь звуковой спектр порождая гармоники на кратной частоте (50,100,150)
По графику waterfall волны на этих частотах НЕ затухают (а должны рано или поздно).
Род деятельности абсолютной другой, просто достаточно близко знаком со звуковой обработкой.
Инженеры-акустики предположили , что это именно фон ( меньше всего - земляная петля), ибо комнатные моды затухают, а эта нет. Предложили снять осциллографом сеть.

То что это фиксирует аппаратура тоже странно, просто горб и все, только если наводка, закладывает уши только при включенной аппаратуре и на громкости выше средней.
Что такое РЕ?

С уважением Алексей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.3.2016, 21:26
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Алексей_* @ 2.3.2016, 22:14) *
Что такое РЕ?


Заземление. Попробуйте без него включить. (подложите кусок скотча или изоленты). Хотя врятли поможет. В наушниках все ok.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 2.3.2016, 23:27
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Алексей_*_*)
Инженеры-акустики предположили , что это именно фон ( меньше всего - земляная петля), ибо комнатные моды затухают, а эта нет.
Ага!... Уже выяснили, что это всё же не акустический резонанс, в чём собственно и не было сомнений. Теперь можете нам объяснить толком вот это?:
Цитата
Сами по себе АС не гудят,начинается гул на частоте 48-51 гц.... закладывает уши только при включенной аппаратуре и на громкости выше средней.
Давайте по-порядку....
1.Если аппаратура (скажем УЗЧ) просто включена, вход "чистый" (ничего к входам усилителя не подключено) и уровень громкости в минимум полностью - фон возле АС(от) прослушивается?
2. Всё то же самое, но громкость в среднее положение - фон прослушивается? И по мере мере увеличения громкости растёт?
Остановимся пока на этом....
Цитата(Dimka1)
....врятли поможет. В наушниках все ok.
Автор говорит, что наушники самые простейшие, поэтому не удивлюсь, что просто не пропускают эту частоту.
И ещё не знаем, что там за АС. Может активная.... Очень и очень мало реальной практической информации....
Цитата(Гость_Гость_Алексей_*_*)
Что такое РЕ?
По-народному, это земля (заземление).
Сделайте как "Dimka1" рекомендовал:
Цитата
Заземление. Попробуйте без него включить.
Это значит подключите эту аппаратуру без заземления (через обычный удлинитель без защитного заземляющего контакта).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.3.2016, 0:56
Сообщение #18





Гости






Благодарю за ответ.
Цитата
1.Если аппаратура (скажем УЗЧ) просто включена, вход "чистый" (ничего к входам усилителя не подключено) и уровень громкости в минимум полностью - фон возле АС(от) прослушивается?
2. Всё то же самое, но громкость в среднее положение - фон прослушивается? И по мере мере увеличения громкости растёт?

На входе у ресивера только HDMI, как он может давать фон?
Полная тишина во всех вариантах (усилитель класса Д)

Цитата
Автор говорит, что наушники самые простейшие, поэтому не удивлюсь, что просто не пропускают эту частоту.
И ещё не знаем, что там за АС. Может активная.... Очень и очень мало реальной практической информации....

АС пассивные КЛИПШ РБ62

Цитата
Это значит подключите эту аппаратуру без заземления (через обычный удлинитель без защитного заземляющего контакта).


Разницы не ощутил, на стене 2 розетки одна с заземлением на корпус щитка, вторая без.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 3.3.2016, 1:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
На входе у ресивера только HDMI, как он может давать фон?
Не торопитесь - и такое бывает....
Цитата
Полная тишина во всех вариантах (усилитель класса Д)
Значит нет фона в принципе?
Теперь когда же и в каком случае он начинает проявлять себя? В какой момент? Зная это, значительно сужается круг появления этого симптома.
Значит акуст. резонасн отпал, фона сейчас нет.
Дальше.... обозначьте начало (в каком случае) появление проблемы (фона).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 3.3.2016, 1:12
Сообщение #20





Гости






Цитата
Теперь когда же и в каком случае он начинает проявлять себя? В какой момент? Зная это, значительно сужается круг появления этого симптома.


Проявляет себя в сильном запаздывании баса, в сильном гудящем басе. Если включить генератор частот , то на 50 гц неимоверный подъем и гул в ушах. Остальные частоты такого эффекта не дают.
Прилагаю 3 графика: АЧХ с горбом, вотерфолл без затухания и спектрограмма с энергетикой.

АЧХ https://yadi.sk/i/7eYPrpI7psA5Z
ВОТЕРФОЛЛ https://yadi.sk/i/Ku8C2TZDpsA6x
Спектрограмм https://yadi.sk/i/hZuNsmMbpsA84

Самое интересное что при выключенным ресивером программа и микрофон улавливают этот подъем на 50 гц хоть и слабый, ведь может микрофон ловит эту наводку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 9:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены