Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Сергей Рожков_*
сообщение 9.2.2016, 14:22
Сообщение #1





Гости






Помогите, пожалуйста, понять следующий вопрос:

В одной из бытовых розеток домашней "сети" я нахожу фазу с помощью фазоуказателя. Включаю в эту розетку какой-либо электропотребитель,
т.е. замыкаю цепь с некой нагрузкой. Что теперь покажет фазоуказатель в любой из оставшихся розеток? Из практики понятно, что фазу на
фазном проводе он найдет, а вот что он покажет на нулевом проводе? Цепь же состоит из параллельных соединений, одно из них замкнуто
с нагрузкой. Значит ли это, что потенциал появится на всех окончаниях цепи, в том числе и нулевых?
Вопрос задаю по той причине, что в некоторых розетках и скрутках фазоуказатель показывает фазу на заведомо нулевых окончаниях.
Я гуглил эту тему, но везде пишут про обрыв нуля, и как следствие "ничего в квартире не работает". Но у меня все работает, но с другой стороны две фазы. Благодарю за помощь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 9.2.2016, 14:58
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



icon_rolleyes.gif Ну и в чем проблема?


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Рожков Сергей_*
сообщение 9.2.2016, 15:08
Сообщение #3





Гости






Цитата(Искра @ 9.2.2016, 14:58) *
icon_rolleyes.gif Ну и в чем проблема?


Проблема 1: хочу понять элементарную теорию, а если конкретно - правильно ли мое предположение о том, что фазоискатель покажет фазу на нулевом проводе соседней розетки (соседняя относительно розетки в которую включена, например, лампа).

Проблема 2: На практике у меня фаза на нулевом проводе иногда действительно определяется - это следствие того, о чем я написал выше? Или проблема в другом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.2.2016, 16:09
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23137
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. не должен показать
2. откуда на ноле может взяться потенциал?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.2.2016, 17:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Рожков Сергей @ 9.2.2016, 15:08) *
Или проблема в другом.
Вероятно, проблема в фазоуказателе или в пользователе фазоуказателя...
Некоторым фазоуказателям достаточно небольшого наведённого напряжения на длинном нулевом проводе, чтобы индикатор засветился.
Вторая частая причина, это элементарное неумение пользоваться этими приборами или недостаток опыта, чтобы сделать правильные выводы.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.2.2016, 17:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Фаза указатель работает относительно земли и если он светится на нуле значит есть разница между нулем и землёй это может быть из за перекоса или аварийного режима. Обычно в таких случаях на фазе ярко на нуле ели видно. Для полной картины нужно измерить мультиметром относительно земли фазу и ноль и между нулем и фазой. Включение нагрузки может такое вызвать, если перед розеткой длинная и тонкая линия и напряжение просаживается в розетки при включении более 50 вольт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Рожков Сергей_*
сообщение 9.2.2016, 18:57
Сообщение #7





Гости






По 2-ой части вопроса понятно. Спасибо ответившим!

Что касаемо 1-ой части вопроса (это уже чистая теория), буду максимально утрировать ситуацию:

Электропотребители в квартире подсоеденены в цепь параллельно. Они все отключены и по цепи ток не течет. Роль фазоискателя буду выпонять сам) Т.е. если взяться за "ноль" одной рукой, а другой рукой за батарею, то током не ударит (правильно?). А если мы включаем один из потребителей, мы тем самым замыкаем цепь. Т.е. хотя мы замыкаем только одну из "ветвей" параллельного соединения, то все-равно ток в цепи появился, и он "течет" от щитка через квартиру и обратно в щиток. Вот мой вопрос и сводится к тому что будет, если я возьмусь за батарею и любой "ноль" в квартире, если по цепи уже течет ток? Или ничего не поменяется, т.е. фаза - бьет, ноль - не бьет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.2.2016, 19:39
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Рожков Сергей @ 9.2.2016, 18:57) *
...если взяться за "ноль" одной рукой, а другой рукой за батарею...
только теоретически... ибо может и долбануть
вводных не достаточно, что бы гарантировать что-то


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 9.2.2016, 20:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1014
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Я бы Вам не советовал " браться рукой за ноль" ...Ваша любознательность не стоит того, что можно получить ( при некоторых раскладах) электротравму. Ваша отвертка-фазоискатель,-это только индикатор, но не прибор(имхо). Попробуйте получить опыт работы с мультиметром для начала, вспомнить курс школьной физики и тогда Вам многое станет понятно.


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рожков Сергей
сообщение 9.2.2016, 20:56
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 48283



 Уменьшено до 67%
Прикрепленное изображение
794 x 336 (10.73 килобайт)



Прикрепил картинку для наглядности. Есть ощущение, что не могу донести свой вопрос корректно. Смотрите, есть три розетки, которые включены параллельно. На рис.1. в эти розетки ничего не включено. На рис.2. в розетку Р2 включили лампу - ток "пошел". Дак вот если на Рис.1. я скорее всего могу "взяться" за нули любой из трех розеток, то могу ли я это сделать при ситуации, изображенной на Рис.2?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 9.2.2016, 21:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



можете
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.2.2016, 21:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23137
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а может быть и как ещё выше сказано


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.2.2016, 21:45
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



А зачем Вам нужно пальцы в розетку сувать? Работает ведь все. Можно и промахнутся на фазу попасть. Если для само образования то подключив нагрузку по цепи потечет ток в исправной сети практически все напряжение приложится к нагрузке небольшая часть распределится по фазному и нулевому проводнику. Потенциал нуля изменится незначительно. Следственно разница будет небольшая. Ну а если вдруг по каким то причинам отвалится ноль где нибудь на вводе и вы в этот момент захотите потрогать ноль то там может запросто оказаться фаза. Ток будет течь там где есть разница потенциалов и туда где меньшее сопротивление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 9.2.2016, 23:11
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



а если еще и языком или другим органом мужского достоинства(шутка).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stydent64
сообщение 9.2.2016, 23:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 5415



Примерно тоже самое спрашивал практикант...Только ещё тупее - "...фаза же уже работает? Теперь могу браться за фазу и землю, ведь не стукнет? Цепь-то уже есть?"
Сказал: "Я фаза" в правую руку взял лампочку "дотронься до меня" И когда он дотронулся до груди, вмазал ему с левой... Леща...с оттягом
Мгновенно, сразу и надеюсь надолго понял - "низзя" дурковать, надо головой думать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рожков Сергей
сообщение 10.2.2016, 7:13
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 48283



Цитата
А зачем Вам нужно пальцы в розетку сувать?


Никто это делать не собирается) Просто для мысленного эксперимента я упростил процесс индикации, учитывая, что фазоуказатель (как вы пишете) может гореть и без всякой фазы в проводе.

Цитата
..подключив нагрузку по цепи потечет ток в исправной сети практически все напряжение приложится к нагрузке небольшая часть распределится по фазному и нулевому проводнику. Потенциал нуля изменится незначительно...Ток будет течь там где есть разница потенциалов и туда где меньшее сопротивление.

Спасибо за объяснение

Цитата
Примерно тоже самое спрашивал практикант...Только ещё тупее - "...фаза же уже работает? Теперь могу браться за фазу и землю, ведь не стукнет? Цепь-то уже есть?"
Сказал: "Я фаза" в правую руку взял лампочку "дотронься до меня" И когда он дотронулся до груди, вмазал ему с левой... Леща...с оттягом
Мгновенно, сразу и надеюсь надолго понял - "низзя" дурковать, надо головой думать...


Высокомерие никого не красит. Подобные ответы никого никогда не научат, скорее, наоборот, будут иметь отрицательные последствия. Я не электрик ни по образованию, ни по профессии, а разобраться мне нужно, поэтому написал в раздел для "чайников"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.2.2016, 12:10
Сообщение #17





Гости






Цитата(Рожков Сергей @ 9.2.2016, 20:56) *
..
Дак вот если на Рис.1. я скорее всего могу "взяться" за нули любой из трех розеток, то могу ли я это сделать при ситуации, изображенной на Рис.2?

1. При правильно смонтированной и исправной электропроводке можно браться за "ноль" и не включая ничего во вторую розетку.
2. Индикатор служит не для указания "фазы", а для проверки наличия напряжения в точке его прикосновения. Согласно современным требованиям индикатор должен показывать наличие напряжения выше 50 Вольт. Верхний предел напряжения зависит от конкретной модели.
3. Дешёвые китайские индикаторы имеют внутри батарейку и ещё кое-что, их чувствительность выше, поэтому они дают больше ошибок.
4. Если Вы интересуетесь электрикой, прежде чем проводить эксперименты, читайте больше литературы по данной тематике, благо в сети её немеряно.
5. Успехов!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рожков Сергей
сообщение 10.2.2016, 13:44
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 48283



 Уменьшено до 67%
Прикрепленное изображение
794 x 336 (10.73 килобайт)

Цитата
1. При правильно смонтированной и исправной электропроводке можно браться за "ноль" и не включая ничего во вторую розетку.


Меня как раз интересовала обратная ситуация, т.е. будет ли какое-либо напряжение на нолях розеток, если в одну из них что-то включено. То что, оно может быть из-за каких-то сложных непредсказуемых процессов, типа наводок и прочих тонкостей - я понял. А если без этих тонкостей, т.е. просто исходя из того, что розетки подсоеденины параллельно? Предполагается что все правильно смонтированно и исправно, и все как на схеме.

Сообщение отредактировал Рожков Сергей - 10.2.2016, 13:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 10.2.2016, 14:17
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Если Вы что-то не понимаете, запустите программу EWB, соберите схему, подключите землю в нужные точки, возьмите вольтметр и измеряйте напряжение на интересующихся участках.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.2.2016, 14:24
Сообщение #20





Гости






Цитата(Рожков Сергей @ 10.2.2016, 13:44) *
будет ли какое-либо напряжение на нолях розеток, если в одну из них что-то включено.
Не будет.
На этом форуме, тупо вопрос-ответ, не ждите. Любят порассуждать. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 9:02
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены