![]() Заземление , в офисном здании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Заземление , в офисном здании |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Привет всем. Проводим профилактические испытания в офисном здании, на глаза попался проект. У меня возникли вопросы по заземлению, непонятные для меня требования (два последних абзаца): во первых с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом? Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей.
* А я почему то считал что и для компьютеров и для других потребителей нужно иметь один контур, ну и соответственно повторный заземлитель не более 30 Ом. Сообщение отредактировал Nail - 8.2.2016, 13:32 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом? Думаю это какая-то перестраховка (возможно вынужденная). ![]() Цитата Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть... Такое не то, что бы должно быть, а такое может быть!Не всегда все требования обеспечивают сразу всё и все параметры. Прочие технико-проекционные решения, принимаются исходя из тех.задания заказчика. И если скажем пректировщик считает, что такое решение позволяет решить проблему помехозащищённости и не переходить в этой части на систему IT, то почему бы и нет? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
... У меня возникли вопросы по заземлению, непонятные для меня требования (два последних абзаца): во первых с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом? Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей. ... Может всё дело в том, что это проект 2002 года, а когда были приняты ПУЭ 7? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1464 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 ![]() |
неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей. * Именно так должно и быть компьютерная сеть отдельно, обязательно трехпроводная ,а бытовая отдельно.Не более 4 ом должно быть сопротивление заземляющего контура от подстанции до вашего щитка. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Может всё дело в том, что это проект 2002 года, а когда были приняты ПУЭ 7? Вот вот, я тоже так подумал, а то чепуха какая то. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1464 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 ![]() |
Имеется в виду заземляющее устройство,куда входят заземлители,заземляющий проводник, металлоконструкции, заземляющий контур.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17982 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Проектировщик загнул 4Ом -30 Ом Для компьютерных сетей отдельный контур заземления не связанный с повторным з\у на вводе там да может и 2Ома запросить. Медтехника пример .
-------------------- |
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
... Не более 4 ом должно быть сопротивление заземляющего контура от подстанции до вашего щитка. Попробую задать вопрос по-другому: построили новую ТП, от неё пока не отходит ни одного кабеля, какое сопротвление ЗУ должно быть? Т.е. повторных заземлений нет, кстати их сопротивление не нормируется. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Если в здании есть газовая котельная, то 4 Ома может быть от газовиков. Отдельный технологический контур это достаточно сложное мероприятие. Нужно делать уравнивание потенциалов между отдельными контурами или ставить разрядники. Оборудования, которому нужен отдельный контур не так уж много. Скорее нужно общее ЗУ на 2 Ома, и от ГЗШ отдельными проводниками пускать на бытовое и компьютерное оборудование. Есть связистское оборудование, которое требует независимого контура, но там в нормальном режиме все контура должны быть соединены через спец. ящик, а разъединяться только на необходимый период. Так что требуйте от заказчика проектных решений по отдельным контурам, или согласовывайте, что ЗУ общее.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Нужно делать уравнивание потенциалов между отдельными контурами или ставить разрядники. Представьте, стоит системный блок от компа и на растоянии 0,5м от него холодильник, каждый заземлен от отдельного контура, про какой разрядник можно здесь говорить, разряжаться в таком случае будет через человека. Я остаюсь при своем, контур должен быть один для всех. А такие требования написали т.к. этот проект был выполнен до выпуска ПУЭ-7. Сообщение отредактировал Nail - 9.2.2016, 11:23 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Проект 2002 года В 2001 был ГОСТ 30331.10. Цитата 542.4.1 В каждой установке должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим или шина и к нему (или к ней) должны быть присоединены: - заземляющие проводники; - защитные проводники; - проводники главной системы уравнивания потенциалов (см. приложение В); - проводники рабочего заземления (если оно требуется). Терминология тоже изменилась с тех пор, но если уравнивать соединением обоих ЗУ с ГЗШ, то электрически это один общий заземлитель. Если оборудование не специфическое, то делается общее ЗУ с сопротивлением по самому требовательному потребителю. А то, что так в проекте написали, так может не подумавши. Я вообще считаю, что вопрос заземления в электрике является самым сложным. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
ГОСТ Р 50571-4-44- 2011
<h3 id="SA1">444.5.5 Проводник функционального заземления</h3> Для правильной работы некоторого электронного оборудования требуется наличие эталонного напряжения, значение которого близко к потенциалу земли. Это эталонное напряжение обеспечивается проводником функционального заземления. *** Я был не прав, признаю. Этот пункт все объясняет, такое требование к значению сопротивления ЗУ не более 2 Ом. <h3 id="SA1"></h3><h3 id="SA1"><a name="i1311034"></h3><h3 id="SA1"></h3> -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости ![]() |
... но если уравнивать соединением обоих ЗУ с ГЗШ, то электрически это один общий заземлитель. ... Как только на нашем объекте появилось с пол-тысячи компьютеров, IP-телефония, около сотни километров локальных сетей, плюс компьтезированное управление технологией, сразу встал вопрос функционального ЗУ. Вот и стали его внедрять на действующем объекте, вполне самостоятельное ЗУ, не соединяющееся нигде с защитным ЗУ. Отличительная особенность объекта - большая напряжённость электромагнитных полей. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
1) А то, что так в проекте написали, так может не подумавши. 2) Я вообще считаю, что вопрос заземления в электрике является самым сложным. 1) Буквально полчаса назад я тоже так думал, но теперь с учетом вышесказанного, так не считаю. 2) И ведь не поспоришь, я уже несколько лет бьюсь над ним, самообразованием правда, и то есть белые пятна, вот к примеру с функциональным первый раз столкнулся. самостоятельное ЗУ, не соединяющееся нигде с защитным ЗУ. Отличительная особенность объекта - большая напряжённость электромагнитных полей. Ну тогда это для вас: ГОСТ Р 50571-4-44- 2011 <h3 id="SP2">444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов</h3> Для нескольких зданий, если электронное оборудование используется в системах связи и информационного обмена между различными зданиями, принцип выполнения обособленных, не связанных между собой заземляющих электродов, присоединенных к системе уравнивания потенциалов, может оказаться не соответствующим по следующим причинам: - между такими раздельными заземляющими электродами существует взаимное влияние, которое может приводить к неконтролируемым повышениям напряжения на оборудовании; - взаимосвязанное оборудование может иметь различное напряжение относительно земли; - имеется опасность поражения электрическим током, особенно в случаях перенапряжений атмосферного происхождения. Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12) ![]() ![]() -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Nail) Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12) Тем самым FE-проводник, превращаете в PEF-проводник. Теперь полностью теряется смысл в автономном заземлении, поскольку теперь не обеспечивается нормальное функционирование электроустановки или оборудования, т.е. для их работы в ОБЫЧНОМ режиме.Думаете просто так автономное (функциональное) заземление должно быть выполнено на расстоянии НЕ БЛИЖЕ 20 метров? Цитата(Nail) Представьте, стоит системный блок от компа и на растоянии 0,5м от него холодильник, каждый заземлен от отдельного контура, про какой разрядник можно здесь говорить, разряжаться в таком случае будет через человека. Не удачный пример! По тех.заданию, проектировщик видит, что где будет расположено. И если принимает решение на автономное заземление для правильной работы оборудования, то в этом помещении (разбивка по зонам) не должно быть никаких холодильников, запитанных и заземлённых от общего защитного ЗУ.Не нужно всё складывать в одну кучу.... ![]() Сообщение отредактировал Rezo - 9.2.2016, 17:34 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2025, 16:36 |
|
![]() |