Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление , в офисном здании

Nail
сообщение 8.2.2016, 13:16
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. Проводим профилактические испытания в офисном здании, на глаза попался проект. У меня возникли вопросы по заземлению, непонятные для меня требования (два последних абзаца): во первых с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом? Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей.
*
А я почему то считал что и для компьютеров и для других потребителей нужно иметь один контур, ну и соответственно повторный заземлитель не более 30 Ом.

Сообщение отредактировал Nail - 8.2.2016, 13:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.2.2016, 16:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом?
Думаю это какая-то перестраховка (возможно вынужденная). icon_biggrin.gif
Цитата
Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть...
Такое не то, что бы должно быть, а такое может быть!
Не всегда все требования обеспечивают сразу всё и все параметры.
Прочие технико-проекционные решения, принимаются исходя из тех.задания заказчика.
И если скажем пректировщик считает, что такое решение позволяет решить проблему помехозащищённости и не переходить в этой части на систему IT, то почему бы и нет?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.2.2016, 16:31
Сообщение #3





Гости






Цитата(Nail @ 8.2.2016, 13:16) *
... У меня возникли вопросы по заземлению, непонятные для меня требования (два последних абзаца): во первых с какой стати они требуют чтобы величина повторного заземления была не более 4 Ом? Во вторых требуют чтобы для заземления компьютеров было сделано технологическое заземление не более 2 Ом, неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей.
...

Может всё дело в том, что это проект 2002 года, а когда были приняты ПУЭ 7?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 8.2.2016, 17:48
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Nail @ 8.2.2016, 12:16) *
неужели так и должно быть, т.е. в одном кабинете розетка для компьютера запитана от ЩК (щит для компьютеров), а обычные розетки от ЩО для других потребителей.
*

Именно так должно и быть компьютерная сеть отдельно, обязательно трехпроводная ,а бытовая отдельно.Не более 4 ом должно быть сопротивление заземляющего контура от подстанции до вашего щитка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 8.2.2016, 18:32
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2016, 17:31) *
Может всё дело в том, что это проект 2002 года, а когда были приняты ПУЭ 7?

Вот вот, я тоже так подумал, а то чепуха какая то.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.2.2016, 19:30
Сообщение #6





Гости






Цитата(zendo057 @ 8.2.2016, 17:48) *
... Не более 4 ом должно быть сопротивление заземляющего контура от подстанции до вашего щитка.

А что, в Минске прокладывают заземляющий контур от ТП до потребителя (...от подстанции до вашего щитка)? Или просто фраза составлена неверно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 8.2.2016, 20:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Имеется в виду заземляющее устройство,куда входят заземлители,заземляющий проводник, металлоконструкции, заземляющий контур.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2016, 20:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17982
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 8.2.2016, 13:16) *
У меня возникли вопросы по заземлению, непонятные ..

Напомню, есть ГОСТ50571-4-44-2011, может поможет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 8.2.2016, 20:56
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Проектировщик загнул 4Ом -30 Ом Для компьютерных сетей отдельный контур заземления не связанный с повторным з\у на вводе там да может и 2Ома запросить. Медтехника пример .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.2.2016, 21:52
Сообщение #10





Гости






Цитата(zendo057 @ 8.2.2016, 17:48) *
... Не более 4 ом должно быть сопротивление заземляющего контура от подстанции до вашего щитка.

Попробую задать вопрос по-другому: построили новую ТП, от неё пока не отходит ни одного кабеля, какое сопротвление ЗУ должно быть? Т.е. повторных заземлений нет, кстати их сопротивление не нормируется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 9.2.2016, 10:18
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Если в здании есть газовая котельная, то 4 Ома может быть от газовиков. Отдельный технологический контур это достаточно сложное мероприятие. Нужно делать уравнивание потенциалов между отдельными контурами или ставить разрядники. Оборудования, которому нужен отдельный контур не так уж много. Скорее нужно общее ЗУ на 2 Ома, и от ГЗШ отдельными проводниками пускать на бытовое и компьютерное оборудование. Есть связистское оборудование, которое требует независимого контура, но там в нормальном режиме все контура должны быть соединены через спец. ящик, а разъединяться только на необходимый период. Так что требуйте от заказчика проектных решений по отдельным контурам, или согласовывайте, что ЗУ общее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.2.2016, 11:14
Сообщение #12





Гости






Цитата(Pantryk @ 9.2.2016, 10:18) *
... Так что требуйте от заказчика проектных решений по отдельным контурам, или согласовывайте, что ЗУ общее.

А что требовать-то, и у кого? Проект 2002 года, ТС привёл его в качестве документа, случайно попавшего в руки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.2.2016, 11:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Pantryk @ 9.2.2016, 11:18) *
Нужно делать уравнивание потенциалов между отдельными контурами или ставить разрядники.

Представьте, стоит системный блок от компа и на растоянии 0,5м от него холодильник, каждый заземлен от отдельного контура, про какой разрядник можно здесь говорить, разряжаться в таком случае будет через человека.
Я остаюсь при своем, контур должен быть один для всех.
А такие требования написали т.к. этот проект был выполнен до выпуска ПУЭ-7.

Сообщение отредактировал Nail - 9.2.2016, 11:23


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.2.2016, 11:24
Сообщение #14





Гости






Цитата(Pantryk @ 9.2.2016, 10:18) *
... Так что требуйте от заказчика проектных решений по отдельным контурам, или согласовывайте, что ЗУ общее.

А что требовать-то, и у кому? Проект 2002 года, ТС привёл его в качестве документа, случайно попавшего в руки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.2.2016, 11:32
Сообщение #15





Гости






Цитата(Nail @ 9.2.2016, 11:21) *
...
Я остаюсь при своем, контур должен быть один для всех.
...

Для справки, наберите в поисковике:
1. Заземление защитное (с этим мы сталкиваемся чаще всего)
2. Заземление технологическое
3. Заземление функциональное
П 2-3 - с этим чаще сталкиваются IT-шники и электронщики.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 9.2.2016, 12:53
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Проект 2002 года

В 2001 был ГОСТ 30331.10.
Цитата
542.4.1 В каждой установке должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим или шина и к нему (или к ней) должны быть присоединены:
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники главной системы уравнивания потенциалов (см. приложение В);
- проводники рабочего заземления (если оно требуется).

Терминология тоже изменилась с тех пор, но если уравнивать соединением обоих ЗУ с ГЗШ, то электрически это один общий заземлитель. Если оборудование не специфическое, то делается общее ЗУ с сопротивлением по самому требовательному потребителю. А то, что так в проекте написали, так может не подумавши. Я вообще считаю, что вопрос заземления в электрике является самым сложным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.2.2016, 14:22
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



ГОСТ Р 50571-4-44- 2011
<h3 id="SA1">444.5.5 Проводник функционального заземления</h3> Для правильной работы некоторого электронного оборудования требуется наличие эталонного напряжения, значение которого близко к потенциалу земли. Это эталонное напряжение обеспечивается проводником функционального заземления.

***

Я был не прав, признаю. Этот пункт все объясняет, такое требование к значению сопротивления ЗУ не более 2 Ом.



<h3 id="SA1"></h3><h3 id="SA1"><a name="i1311034"></h3><h3 id="SA1"></h3>


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.2.2016, 14:24
Сообщение #18





Гости






Цитата(Pantryk @ 9.2.2016, 12:53) *
... но если уравнивать соединением обоих ЗУ с ГЗШ, то электрически это один общий заземлитель. ...

Как только на нашем объекте появилось с пол-тысячи компьютеров, IP-телефония, около сотни километров локальных сетей, плюс компьтезированное управление технологией, сразу встал вопрос функционального ЗУ. Вот и стали его внедрять на действующем объекте, вполне самостоятельное ЗУ, не соединяющееся нигде с защитным ЗУ. Отличительная особенность объекта - большая напряжённость электромагнитных полей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.2.2016, 14:40
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Pantryk @ 9.2.2016, 13:53) *
1) А то, что так в проекте написали, так может не подумавши.
2) Я вообще считаю, что вопрос заземления в электрике является самым сложным.

1) Буквально полчаса назад я тоже так думал, но теперь с учетом вышесказанного, так не считаю.
2) И ведь не поспоришь, я уже несколько лет бьюсь над ним, самообразованием правда, и то есть белые пятна, вот к примеру с функциональным первый раз столкнулся.

Цитата(Гость сочувствующий @ 9.2.2016, 15:24) *
самостоятельное ЗУ, не соединяющееся нигде с защитным ЗУ. Отличительная особенность объекта - большая напряжённость электромагнитных полей.

Ну тогда это для вас:
ГОСТ Р 50571-4-44- 2011
<h3 id="SP2">444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов</h3> Для нескольких зданий, если электронное оборудование используется в системах связи и информационного обмена между различными зданиями, принцип выполнения обособленных, не связанных между собой заземляющих электродов, присоединенных к системе уравнивания потенциалов, может оказаться не соответствующим по следующим причинам:

- между такими раздельными заземляющими электродами существует взаимное влияние, которое может приводить к неконтролируемым повышениям напряжения на оборудовании;

- взаимосвязанное оборудование может иметь различное напряжение относительно земли;

- имеется опасность поражения электрическим током, особенно в случаях перенапряжений атмосферного происхождения.

Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12)








--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.2.2016, 17:33
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Nail)
Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12)
Тем самым FE-проводник, превращаете в PEF-проводник. Теперь полностью теряется смысл в автономном заземлении, поскольку теперь не обеспечивается нормальное функционирование электроустановки или оборудования, т.е. для их работы в ОБЫЧНОМ режиме.
Думаете просто так автономное (функциональное) заземление должно быть выполнено на расстоянии НЕ БЛИЖЕ 20 метров?
Цитата(Nail)
Представьте, стоит системный блок от компа и на растоянии 0,5м от него холодильник, каждый заземлен от отдельного контура, про какой разрядник можно здесь говорить, разряжаться в таком случае будет через человека.
Не удачный пример! По тех.заданию, проектировщик видит, что где будет расположено. И если принимает решение на автономное заземление для правильной работы оборудования, то в этом помещении (разбивка по зонам) не должно быть никаких холодильников, запитанных и заземлённых от общего защитного ЗУ.
Не нужно всё складывать в одну кучу.... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 9.2.2016, 17:34


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 16:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены