Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Можно ли до коробки вести 2,5 мм , а после коробки 1,5мм , Проводка под розетки (автомат 16 ампер)

Klesker
сообщение 8.2.2016, 14:33
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.2.2016
Пользователь №: 48263




Обычная жилая комната. Скрытая проводка в штукатурке (без гофры).
От щитка до коробки кабель 2,5мм (планируется автомат на 16 ампер).
От коробки пойдут 5 кабелей (5 розеточных групп) по 1,5 мм.
Допустима ли такая схема, с учетом того, что на каждую розеточную группу предпологаются небольшие нагрузки(обычная бытовая техника)?
Из более менее больших нагрузок предпологается пылесос (раз в неделю) и обогреватель (в редких случаях ).
Данную схему порекомендовал опытный электрик.
Я так понимаю, что минусом данной схемы являеться то, что при критической нагрузке лишь на одну розеточную группу, провод может сгореть,
а при общей критической нагрузке автомат сработает как надо?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 8.2.2016, 15:20
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Klesker @ 8.2.2016, 14:33) *
Допустима ли такая схема...

Для Вашей планируемой нагрузки 1,5 кв.мм хватит с запасом. Только сечение кабеля выбирается и с учетом аварийных режимов: перегруз, короткое замыкание. В своей квартире Вам никто не запретит такой вариант, только стоит ли копеечная экономия ухудшения надежности? Если выбирать строго по правилам сечение кабеля на розетки 2,5 кв.мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
d0k
сообщение 8.2.2016, 15:38
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 16391



Допустимая плотность тока в открытой проводке из меди 6-10А на 1 мм^2 сечения провода. Выше 6А допускается нагружать кратковременно! Для закрытой проводки применяется поправочный коэф. -0,8. Учитывая теперешнее качество меди, завышенное сечение, качество изоляции- принимать плотность тока выше 5А на квадрат я бы не рискнул.
Автомат, в зависимости от группы и производителя, будет "держать" приблизительно 10% -ое превышение номинального тока довольно длительное время. Это надо учитывать при выборе автомата для защиты цепи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.2.2016, 16:04
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Klesker)
От щитка до коробки кабель 2,5мм (планируется автомат на 16 ампер).
От коробки пойдут 5 кабелей (5 розеточных групп) по 1,5 мм.
Допустима ли такая схема....
Допустима!
Но только при этом защита (автомат) должна быть выбрана именно на наименьшее сечение - на 1,5 квадрата.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.2.2016, 16:21
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Null @ 8.2.2016, 16:20) *
Если выбирать строго по правилам сечение кабеля на розетки 2,5 кв.мм.

правила не подскажете?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 8.2.2016, 16:23
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Rezo, тогда теряется смысл использовать более высокое сечение в магистрали (про потери пока молчим)
ТС, делайте все одного сечения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.2.2016, 17:52
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



FRAER - А я просто ответил самым конкретным образом на вопрос автора.
А что у него там - это уже его условия. Может и микропотери учитывали, может с кабелем проблема, может часть кабеля откуда-то "подарили", возможно финансы не тянут - да мало ли....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 8.2.2016, 19:13
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(с2н5он @ 8.2.2016, 17:21) *
правила не подскажете?

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
Часть 5-52
Выбор и монтаж электрооборудования
Электропроводки
Дата введения 2013-01-01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.2.2016, 19:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Null, насколько помнится там про 2,5 мм2 на розетки не упоминается... icon_wink.gif

Klesker, учитывая, что речь об обычной жилой квартире, то выбор за Вами...
Если до коробки 2,5 мм2, а после неё 1,5 мм2, то автомат защиты ставите по наименьшему сечению, например, 10 или 13А. На грани фола, но не противоречит ни одному пункту нормативов (почти... и кроме здравого смысла и надёжности) - 16А.
При этом нет необходимости в подводящей линии 2,5 мм2, кроме случая "так уже было сделано" icon_wink.gif
Об этом уже намекалось... просто ответил расширенно.

d0k, даже стисняюсь спросить... откуда дровишки...
Цитата
... плотность тока открытой проводки 6-10А.... коэффициент 0,8...

Особенно интересно, как привязать вилку (6-10А) к разным сечениям проводников?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 8.2.2016, 20:13
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(savelij® @ 8.2.2016, 20:35) *
Null, насколько помнится там про 2,5 мм2 на розетки не упоминается... icon_wink.gif

Некоторые действия электрику запрещено делать по памяти icon_biggrin.gif Там есть данные предельного тока двухжильного медного кабеля, проложенного в трубе под слоем штукатурки. Для сечения 1,5 кв.мм I=14А, что немного меньше номинального тока розетки, с помощью которой иногда планируется подключать обогреватель.

Сообщение отредактировал Null - 8.2.2016, 20:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.2.2016, 20:15
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Вы можете назвать марку бытового обогревателя мощностью более 3 кВт? icon_wink.gif
Про пушки не надо...

Цитата
Для сечения 1,5 кв.мм I=14А, что немного меньше номинального тока розетки
Простите, а кто-то говорил про розетки 16А? Вроде даже не намекали... а посему попытка не защитана. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.2.2016, 21:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



дико извиняюсь, но не видал в квартирах (кроме кухни) розетки на 16 А, тем более какие то обособленные "для обогревателей"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 9.2.2016, 5:49
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Null, откуда ток для 1,5 в 14 А и где ТАМ есть данные. По ПУЭ 19А в воздухе и 33 в земле. Если в пучке то 12,92А, но тут один.
А магистральный толщее лучше для тока КЗ в конце линии. При плохих токах КЗ в конце линии могет не соответствовать автомату, поэтому увеличивают сечение кабеля или его части. Так что схема вполне рабочая, но кабель на розетки лучшее взять 2,5мм2 и не 2х а 3х жильный
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.2.2016, 7:26
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Null @ 8.2.2016, 16:20) *
Если выбирать строго по правилам сечение кабеля на розетки 2,5 кв.мм.

Может быть тогда и пункт НД приведете?

Цитата(push @ 9.2.2016, 6:49) *
кабель на розетки лучшее взять 2,5мм2

Это только из желания перестраховаться и не более того. В условии ТС написано все правильно, единственным препятствием в этом случае, это не известно какой ожидаемый ток КЗ, а в остальном все правильно и по правилам. Сколько мне приходилось измерять ожидаемый ток КЗ, в основном он везде велик в соотвествии с ВТХ автомата. Да поставить к тому же автомат "В16" и нет проблем.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 10.2.2016, 5:03
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Насчет правильности никто и не спорит. 1,5 будет больше греть место контакта в розетках и при нонешних ТУшных кабелях никто гарантии не даст что там реально 1,5мм2. Про ток КЗ не согласен. Пока не измеришь не узнаешь. И 700 А приходило и 90А при вводных 2кА. Вообщем для ТС - все нормально если в данные розетки обогреватели не будут втыкаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 10.2.2016, 14:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(push @ 10.2.2016, 6:03) *
1) при нонешних ТУшных кабелях никто гарантии не даст что там реально 1,5мм2.
2) Про ток КЗ не согласен. Пока не измеришь не узнаешь.

1) Вот это вы правильно заметили, у ТУ не 1,5 а 1,1 мм.
1,5 на розетки можно, при условии что автомат 16А (лучше "В") и кабель ГОСТ.
2) К чему спор, я и говорил нужно замерить.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2025, 5:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены