Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проверка кабеля в штукатурке , Как убедиться в безопасности замурованного кабеля, не разрушая стены?

Гость_Malbeth_*
сообщение 21.12.2007, 12:57
Сообщение #1





Гости






Пойдём от противного: дан качественный (уже проверено) трёхжильный ПУНП, заштукатуренный в штробу, с каждого конца торчит сколько-то на соединения. Требуется: придумать такое состояние кабеля, принципиально достижимое ошибками в ходе укладки и штукатурения, которое, с одной стороны, не может быть обнаружено без извлечения кабеля, и, с другой стороны, не позволяет его безопасно использовать по назначению на номинальных токах в течение срока службы. Бонусный вопрос: один из торчащих концов зачищался от внешнего слоя изоляции, при этом в ~5мм от стены изоляция одной из внутренних жил была прорезана до металла примерно на треть окружности -- излечимо ли это состояние без извлечения кабеля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickEl
сообщение 21.12.2007, 13:27
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 728
Регистрация: 26.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9093



Malbeth
ПУНП - это уже вопрос "качества"
а по существу вопроса , что Вам мешает замерить сопротивление изоляции без извлечения из стены icon_wink.gif
бонус , можно решить эту проблемку изоляционной лентой , кембриком , а лучше "термоусадкой" , желательно с клеевым герметизирующим слоем icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 21.12.2007, 13:34
Сообщение #3


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Противного не понял, пошёл прямо, прочитав заголовок. Результаты измерения изоляции мегоомметром Вас устроят?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Malbeth_*
сообщение 21.12.2007, 15:06
Сообщение #4





Гости






Вопрос не зря задан в "чайниковой" секции. Я не знаю ни всех вариантов повреждения, ни всех вариантов исследования качества кабеля. На интуитивном уровне меня беспокоит возможность сделать что-то, что проявится только через месяцы или годы эксплуатации, и что невозможно обнаружить за часы проверки. Например, упоминавшееся на просторах Сети крепление гвоздями (обнаруживается ли мегаомметром - не знаю, как именно вредит - тоже ;)) ), или просто незначительное вначале повреждение, которое под действием тока будет увеличиваться до критического состояния.

Попробую переформулировать "в лоб": все ли возможные состояния замурованного кабеля, при которых его нельзя эксплуатировать, определяются современной аппаратурой без разбора стены?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 21.12.2007, 15:22
Сообщение #5


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Ну Вы ведь не крепили его в штробе, пробивая насквозь гвоздями? Вопрос надёжности интересует Вас так, теоретически, и в плане общего развития? Или есть причины сомневаться в состоянии проводки?
Для изоляции повреждённого участка используйте совет NickEl. При условии соблюдения условий эксплуатации кабель прослужит достаточно долго.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Malbeth_*
сообщение 21.12.2007, 16:25
Сообщение #6





Гости






Основания сомневаться: прокладывавший и заделавывавший (без надзора) кабель человек, в частности, забил два гвоздя в пианино, а также устроил КЗ в процессе присоединения к проводке розетки. Но практически тот вопрос уже закрыт, и реально вопрос стоит именно в теоретической плоскости: есть ли техническая возможность гарантировать правильность кабеля без размуровывания его из штробы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 21.12.2007, 16:48
Сообщение #7


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Конечно. Правильность коммутации можно проверить тестером, а состояние изоляции - мегоомметром. Этого достаточно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.12.2007, 17:49
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Если забивавший гвоздики является отпетым негодяем, то масса способов "нагадить на потом", с практически невозможной диагностикой тестером и мегаометром. Простенький пример - передавленный не до конца провод (или оставленная 1 проволочка в многопроволочном проводнике). Если рассматривать только случайности - несостоявшийся до конца "залом" жилы.

Виноват, про качественность кабеля не доглядел.
Тогда такой пример, гвоздик пробил изоляцию, штроба заштукатурена, высохла, промеряли цельность и сопрот.изоляции, установку включили.
Пришли маляры клеить обои и долбит их по всей мокрой стене мама не горюй..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickEl
сообщение 21.12.2007, 17:54
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 728
Регистрация: 26.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9093



Цитата(Malbeth)
прокладывавший и заделавывавший (без надзора) кабель человек, в частности, забил два гвоздя в пианино, а также устроил КЗ в процессе присоединения к проводке розетки

а что более вменяемого работника нет icon_wink.gif тут даже Джамшут и Равшан "отдыхают" icon_smile.gif
лучше уж сделать самому такую работу , чем ломать себе голову вопросом , как долго проживёт кусок кабеля в стене


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 21.12.2007, 18:15
Сообщение #10


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Цитата(NickEl @ 21.12.2007, 23:54) *
лучше уж сделать самому такую работу
Ну, каждому своё, и как говорится "кесарю кесарево".
Я не задумывался о таких террористических наклонностях упоминаемого работника и всё же надеюсь на цельность заштукатуренного кабеля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.12.2007, 18:21
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Дело прошлое. У кого не бывает..
Прибивал, в коридоре к/канал. Тренькнул звонок. Выглянул за дверь -нет никого. Гвоздик вынул. На кнопочку понажимал -не звенит. Поставил гвоздик на место - работает! За случай стыдно, но пример из практики решил привести.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 21.12.2007, 19:18
Сообщение #12


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Мочим стену по трассе пролегания кабеля и крутим прибор по цепи "каждая жила - стена". Пойдёт? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 21.12.2007, 19:26
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Цитата(AlexPetrov @ 21.12.2007, 19:18) *
Мочим стену по трассе пролегания кабеля и крутим прибор по цепи "каждая жила - стена". Пойдёт? icon_smile.gif

Предлагаю усугубить эксперимент. Мочить надо электролитом (ну, что там под рукой найдется).

"На интуитивном уровне меня беспокоит возможность сделать что-то, что проявится только через месяцы или годы эксплуатации".
А по делу, хотелось бы понять, чего собственно опасается заявитель- злого умысла или отказа ввиду естественной причины. Если отказа по естественным причинам- то открываем документацию производителя и по старинке "е в степени минус лямбда т" (если производитель такие вещи приводит, конечно). Если по причине злого умысла, то профессор Мориарти отдыхает по сравнению с тем волшебником-электриком, который делал проводку.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
donvovchik
сообщение 21.12.2007, 21:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 7.10.2007
Пользователь №: 9562



а поподробней можно........
потребитель, аз, нагрузка,стены(перегородки),объект,помещение.........
может он 100лет в "штукатурной оболочке" будет нормально функцианировать....
и что то сомнения у меня в задачи то-уж слишком хорошо сформулирована......
насчет способов проверки:
а не рациональней заменить-чем тыкать приборами и задаваться вопросом что делать?
это займет больше времени и денег, чем замена и "облагораживание",
ну конечно если сей ПУНП не в китайской стене icon_wink.gif .


--------------------
Не все, что я сказал, вошло в учебник...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GLEn
сообщение 21.12.2007, 22:40
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 9721



Вопрос?
Попробую переформулировать "в лоб": все ли возможные состояния замурованного кабеля, при которых его нельзя эксплуатировать, определяются современной аппаратурой без разбора стены?
Ответ:
Все возможные состояния замурованного кабеля в прцессе эксплутации, при которых его нельзя будет эксплуатировать, определяется современной аппаратурой. Эта аппаратура Диф. защита или по простому УЗО. Включите этот кабель в зону защиты УЗО и тогда: если постареет от времени изоляция кабеля; стену кто намочит?; или гвоздик кто забъет?; результат будет один - ОТКЛЮЧЕНИЕ УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladmir
сообщение 21.12.2007, 23:46
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.11.2007
Пользователь №: 9944



Электролит лучше выпить, а потом на кабель поссать ,предварительно подключив его к сети. Если пробьет, то больше думать об этом некому будет, а если нет, то можно забыть об этом повреждении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.12.2007, 2:46
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"Мочим стену по трассе пролегания кабеля и крутим прибор по цепи "каждая жила - стена". Пойдёт? "
С непременой записью в инструкцию ЭТЛ: "При приемке замачивать не менее ... % электроустановки."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Malbeth_*
сообщение 24.12.2007, 9:59
Сообщение #18





Гости






Если рассматривать только случайности - несостоявшийся до конца "залом" жилы.
Виноват, про качественность кабеля не доглядел.

Можно с этого места поподробнее? Если я правильно осознал то, что уже писали, "недозалом" должен ловиться по превышающему норму сопротивлению самой жилы? Качество кабеля имеется в виду после покупки, но до установки.

Работник был какой был; ошибки в организации процесса налицо, выводы сделаны, но факты уже не изменишь.

всё же надеюсь на цельность заштукатуренного кабеля.
Предпочитаю с электричеством без надежд ;))

чего собственно опасается заявитель- злого умысла или отказа ввиду естественной причины.
"смерть наступила от естественных причин: что может быть естественней смерти после 17 ножевых ранений?" ;))
Злой умысел маловероятен; низкая квалификация, общая неадекватность и изрядное раздолбайство считаются доказанными. Но вопрос про последующий инструментальный контроль - на этом этапе причины повреждений несущественны.

и что то сомнения у меня в задачи то-уж слишком хорошо сформулирована......
я чайник в электрике, а не по жизни. вот, например, формулировать умею ;))

а не рациональней заменить - чем тыкать приборами и задаваться вопросом что делать?
это скорее следующий вопрос: если выясняется, что техническая возможность проверить существующий кабель есть, то что будет быстрее и дешевле: проверять (с шансом обнаружить лажу и перекладывать) или сразу перекладывать. если технической возможности проверить нет, то, естественно, сразу перекладывать. повторюсь, в практической плоскости ситуация уже пройдена (как раз в направлении перекладывания), вопрос остался теоретический.

Про УЗО: защита защитой, а метод проверки "если жахнет, значит было плохо" считаю неправильным. И кстати, если кто забьёт гвоздик между фазой и нулём, как нам УЗО поможет?

Промежуточное подведение итогов: доминирует идея, что аппаратурой всё обнаруживается, но остался вопрос с "недозаломом".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 24.12.2007, 12:03
Сообщение #19


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Цитата
если кто забьёт гвоздик между фазой и нулём, как нам УЗО поможет?
Поможет автомат, стоящий последовательно с УЗО.
Цитата
... остался вопрос с "недозаломом"
Если глубина штроба незначительна, можно попробовать следующий вариант: дайте хорошую нагрузку на эту линию (электрокамин, электроплита), в месте с плохим контактом обнаружите явную локализацию повышенной температуры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 24.12.2007, 13:41
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Цитата(Malbeth @ 24.12.2007, 9:59) *
чего собственно опасается заявитель- злого умысла или отказа ввиду естественной причины.
"смерть наступила от естественных причин: что может быть естественней смерти после 17 ножевых ранений?" icon_wink.gif)
Злой умысел маловероятен; низкая квалификация, общая неадекватность и изрядное раздолбайство считаются доказанными. Но вопрос про последующий инструментальный контроль - на этом этапе причины повреждений несущественны.


1. Когда мы говорим о естественных причинах выхода из строя оборудования, то имеем ввиду, что после определенного периода работы аппаратуры наступает период, когда в силу её старения, вызываемой рядом различных причин, интенсивность отказов аппаратуры значительно увеличивается. В принципе здесь нет ничего криминального.
2. Коллеги, мне кажется, что на данном этапе отношений "труда и капитала" борьба вступает в достаточно сложные, разрешаемые не техническим путем, коллизии.
3. Результаты, которые могут быть получены на данном этапе экспериментальным путем, к доказательным, применительно к рассматриваемой ситуации, можно отнести с большим трудом (кроме, наверное замеров сопротивления изоляции, да и то- это просто результаты замеров, а не доказательства вины электрика; проводить эти замеры должна ЭТЛ). Тем более я бы не советовал прменять методы, которые впоследствии могут быть отнесены к методам разрушающего контроля (напрмер, воздействие электротока с целью повышения температуры проверяемой зоны).
4. Скажите, а в ходе работ Вы не пытались составлять акты скрытых работ, и не проводились ли промежуточные платежи исполнителю?


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 7:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены