Нейтраль в системе IT | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
Нейтраль в системе IT | 
	 
	 
			
			  1.2.2016, 13:28
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990  | 
       
			
			 
				Добрый день! 
			
			
					
		Не до конца ясно почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль? Кроме как дополнительные утечки с нейтрали ничего в голову больше не приходит. Знающие люди подскажите.  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  1.2.2016, 14:05
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972  | 
       
			
			 
				А где вы это прочитали? Что-то с понятием "распределенная нейтраль" раньше не сталкивался.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 14:46
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990  | 
       |
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 15:11
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  | 
       
			
			 В системах IT как правило прокладывают только фазные проводники. Не... как правило, IT с распределенной нейтралью. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать. 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  1.2.2016, 15:19
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990  | 
       
			
			 Не... как правило, IT с распределенной нейтралью. У нас было три проекта для компании Тоталь. Везде подвод питания был без нейтрали. Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 15:34
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  | 
       
			
			 У нас было три проекта для компании Тоталь. Везде подвод питания был без нейтрали. Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В. Это только, ваш конкретный случай, скорее исключение. А у нас к примеру, десятки генераторов ГС-100Б, и ГС-200Б, все с распределенной нейтралью, и стоит модуль контроля изоляции. Мы сами решаем, как его использовать TN или IT, но изначально он идет IT. Да если вы сомневаетесь, посмотрите как в ПУЭ нарисовано. 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В. Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать. 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 15:42
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990  | 
       
			
			 
				Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик: 
			
			
					
		"Схема IT В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной. Когда нужна трехфазная четырехпроводная установка, то применяются условия, описанные выше для схем ТТ и TN-S." Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит? Трудно сказать что дешевле, но с трансформаторами гемороя намного больше. Компания Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали. Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано. Сообщение отредактировал AAL1982 - 1.2.2016, 15:43  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  1.2.2016, 15:47
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  | 
       
			
			 Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик: "Схема IT В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной. Прошу прощения, не внимательно посмотрел. Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью, а я и не вникал особо в эту IT, -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать. 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 17:33
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972  | 
       
			
			 Цитата Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью На рисунке 1.7.4 есть и та и другая. Цитата В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник... Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем. В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 17:51
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(AAL1982) Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали.  На том, для чего IT и предназначено!Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано. На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно. По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом. Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  1.2.2016, 17:51
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18175 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | 
       |
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 17:56
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 2.9.2013 Из: Свердловская область Пользователь №: 35308  | 
       |
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 18:01
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972  | 
       
			
			 Цитата Без нейтрали низя ? Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 18:06
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18175 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | 
       
			
			 Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью. Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2016, 18:07  | 
	
 
 | 
	|
			
			  1.2.2016, 21:35
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972  | 
       
			
			 
				А вот пересмотрел презентацию от Bender. В медицине линейное напряжение разделительного трансформатора не должно превышать 250В. Там как раз без нейтрали обходятся линейным 220. Так что я все-таки ошибся.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| Гость_Гость_AAL1982_*_* | 
			
			  2.2.2016, 10:15
			
				 Сообщение
					#16
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       
			
			 На том, для чего IT и предназначено! На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно. По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом. Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования.... Никакого чувствительного оборудования там не было. Там IT используется : 1) для надежности 2) т.к. имеются взрывоопасные зоны.  | 
	
 
 | 
	|
| Гость_Гость_AAL1982_*_* | 
			
			  2.2.2016, 10:19
			
				 Сообщение
					#17
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       
			
			 На рисунке 1.7.4 есть и та и другая. Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем. В IT сетях для операционных нейтраль распределенная. УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть. В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  2.2.2016, 12:26
			
				 Сообщение
					#18
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(AAL1982) Никакого чувствительного оборудования там не было.  В таком случае не понимаю суть Вашей темы.Цитата(AAL1982) Там IT используется:  Правильно! Поэтому мной и было сказано: 1) для надежности 2) т.к. имеются взрывоопасные зоны. Цитата ....через ноль можно занести, что угодно.  Это к вопросу изолированной или распределённой нейтрали.А высокочувствительное оборудование, медицина и пр. - это всего лишь как примеры. Кстати!..... А взрывоопаснная зона, разве неявляется высокочувствительной по отношению к прочим обычным? Ну не нужно же все буквы принимать излишне прямолинейно.... Сообщение отредактировал Rezo - 2.2.2016, 12:32 -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  2.2.2016, 16:02
			
				 Сообщение
					#19
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18175 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | 
       
			
			 УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть. В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В. Завод Энергозащитные системы СПб предлагает ТРТ-ХХХХМ и 380/220. Почему?  | 
	
 
 | 
	|
| Гость_Гость_AAL1982_*_* | 
			
			  2.2.2016, 16:34
			
				 Сообщение
					#20
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       |
 
 | 
	|
![]() ![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 7:57 | 
| 
 | 
	
| 
 |