![]() Где же ноль? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Где же ноль? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.1.2016 Пользователь №: 48155 ![]() |
Здравствуйте.
Прошу помочь разобраться с проводкой в квартире. Дом условно старой постройки, может лет 30... панельная 10-ти этажка. В стене двухклавишный выключатель, в потолке отверстие для подвеса и подключения люстры. Из стены торчат три алюминиевых провода черного цвета. светодиод на отвертке-индикатое ведет себя следующим образом: В1 провод - горит; В2 провод - горит, но тускло; В3 - не горит К выключателю подключены два из трех проводов: В1 и В3. т.е. при включении выключатель замыкает В1 и В3 провода. Из потолка также торчат три алюминиевых провода чернрго цвета. При выключенном положении выключателя(В1 и В3 провода не замкнуты) при прикосновении отверткой-индикатором: П1 - горит П2 - горит П3 - горит При включенном положении выключателя (В1 и В3 провода выключателя замкнуты) индикатор: П1 - горит П2 - не горит П3 - горит(может быть тускле П1, но не могу сказать с уверенностью.) Я ожидал следующее поведение: В1 - горит В2 и В3 - не горит П1 и П2 - горит П3 - не горит. Т.е. стандартная схема. когда на выключатель приходит фаза, разделяется на две доп. фазы и идет на потолок. На потолке две фазы и ноль откуда-то откуда ему положено. Как мне с этим беспорядком жить? ![]() Первоочередная цель - убедиться в безопасности такого положения дел электрических. Следующая за ней - подключить люстру на три лампы корректно к двухкнопочному выключателю. Буду признателен за ликбез или ссылку, где подробнее с этим ознакомиться (если это нормальное положение вещей, например какая-то старая советская особая технология ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1464 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 ![]() |
1.Если на потолке все 3 горят-обрыв 0
2.Индикатором в исправной розетке найдите 0 3.Возмите патрон с лампой накаливания и относительно 0 при отключенном выключателе найдите фазу на потоке и на выключателе. Ну а вообще современный человек должен дома иметь хотя бы самый худой китайский тестер это на много облегчит поиск.Индикаторотвертка годно что бы проверить отсутствие напряжения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.1.2016 Пользователь №: 48155 ![]() |
1.Если на потолке все 3 горят-обрыв 0 2.Индикатором в исправной розетке найдите 0 3.Возмите патрон с лампой накаливания и относительно 0 при отключенном выключателе найдите фазу на потоке и на выключателе. Ну а вообще современный человек должен дома иметь хотя бы самый худой китайский тестер это на много облегчит поиск.Индикаторотвертка годно что бы проверить отсутствие напряжения. Как раз самый дешевый мультиметр имеется в хозяйстве. Да вот бы руководство к действию получить какое, куда и на каких режимах его потыкать? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1016 Регистрация: 15.9.2013 Пользователь №: 35548 ![]() |
"Потыкайте" его как указано в сообщении №2 п.3 вместо лампочки с патроном. Режим АС до 600 В или какой там у вас максимальный. Удачи.
-------------------- Коротко о главном: Главное – короче!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1464 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 ![]() |
Если вы не имеете ни малейшего понятия,то самостоятельно браться делать не стоит,это чревато.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
По всем признакам у вас выключатель стоит в нуле, а фаза идёт напрямую на люстры провод П1 далее через люстру П2 идёт на выключатель В1. На В3 приходит ноль. В2 и П3 некуда не подключены. Вскрыть распред коробку и поменять фазу с нулем.
Сообщение отредактировал rosck - 30.1.2016, 10:57 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
Если вы не имеете ни малейшего понятия,то самостоятельно браться делать не стоит,это чревато. полностью поддерживаю данное мнение и считаю ТСа совершенно не подготовленным к решению озвученной им проблемы. Для ремонта лучше привлечь электрика Сообщение отредактировал Ixtim - 30.1.2016, 11:13 -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.1.2016 Пользователь №: 48155 ![]() |
Если вы не имеете ни малейшего понятия,то самостоятельно браться делать не стоит,это чревато. Здесь вот какое дело. Мультиметр у меня есть, я умею им мерять напряжение, сопротивление и даже силу тока(подключая его последовательно) ![]() Т.е. малейшее представление имею. А вот опыта, и как следствие знаний устройства квартирной проводки - нет. Как описал в первом посте я ожидал, что в выключателе один повод - фаза А от щитка, два других деление фазы А на половинки люстры, типа А1 и А2. Но на люстре поведение несколько отличное от ожидаемого. Моя цель: если у меня используется просто другой вид подключения (и сие есть безопасно) - подключить люстру на две клавиши с достижением эффекта. Иначе, если это говорит о неисправности в проводке, понять как сие устраняется и уже тогда решить, что делать дальше. Т.е. я абсолютно не брезгую электриками, сейчас я на стадии дикий интерес и тяга к познаниям. ![]() ps: Я благодарен Вам за инструктаж о технике безопасности, все действия совершаю по своей воле и за любые последствия несу ответственность самостоятельно. Итак. взял рабочую розетку(РР), нашел в ней ноль. Мультиметр в положение АС 750V. Ноль от РР на одной клемме мультиметра, второй клеммой прошелся по всем проводам на потолке и выключателе. Выключатель в положении выключен. Потолок: 1: 100V* 2: 230V 3: 0V Выключатель: 1: 100V* 2: 0V 3: 0V * - (160->130->100 и показания фиксируются на отметке 98 V.) Но при этом отвертка-индикатор: - на Потолок 1, 2, 3 - горит диодом. - на Выключатель 1 - горит, 2 - не горит, 3 тускло-тускло горит диодом. Дополню. В данный момент на двухклавишный выключатель на вход (относительно предыдущего поста) подключен провод "Выключатель 2", на выход провод "Выключатель 1". На потолке к патрону с лампой провода: "Потолок 1" и "Потолок 2". При таком раскладе при включении клавишы на выключателе лампочка горит. Сообщение отредактировал dimiork - 30.1.2016, 12:05 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Вы сначала без выключателя разберитесь. Вам лампочка индикатора всё понимание где что сбивает.
То бишь снимите выключатель, потом проведите замеры напряжения повторно. Если у вас выключатель разрывает ноль, то при снятом выключателе и люстре (все провода разомкнуты) должно быть так: 1. на люстре - на двух проводах ничего, на одном - 220 относительно нуля в РР. 2. При этом все провода в выключателе не показывают ничего, хоть индикаторкой, хоть мультиметром. Если у вас выключатель разрывает фазу, то один провод в выключателе должен светиться от индикаторки, все остальные, включая потолочные - нет. Напряжение между нулем РР и "светящимся" проводом в выключателе в этом случае будет 220, между всеми остальными - пусто. Если что-то как-то по-другому, то рассказывайте. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 29.1.2016 Пользователь №: 48155 ![]() |
Вы сначала без выключателя разберитесь. Вам лампочка индикатора всё понимание где что сбивает. То бишь снимите выключатель, потом проведите замеры напряжения повторно. Если у вас выключатель разрывает ноль, то при снятом выключателе и люстре (все провода разомкнуты) должно быть так: 1. на люстре - на двух проводах ничего, на одном - 220 относительно нуля в РР. 2. При этом все провода в выключателе не показывают ничего, хоть индикаторкой, хоть мультиметром. Если у вас выключатель разрывает фазу, то один провод в выключателе должен светиться от индикаторки, все остальные, включая потолочные - нет. Напряжение между нулем РР и "светящимся" проводом в выключателе в этом случае будет 220, между всеми остальными - пусто. Если что-то как-то по-другому, то рассказывайте. Благодарю. Что-то как-то по другому - рассказываю: Выключатель отсоединен. Имеем три провода в стене, три провода на потолке. Между нулем рабочей розетки и: - "Стена 1" - 0V - "Стена 2" - 0V - "Стена 3" - 100V - Потолок 1 - 100V - Потолок 2 - 230V - Потолок 3 - 0V |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Получается, что фаза у вас приходит на потолок.
что бы я сделал в таком случае. 1. Отключил бы всё напряжение. 2. Вызвонил бы кто есть кто в выключателе и в люстре. Т.е. нашел бы те провода, которые идут от выключателя к люстре и их соответствие. Должно получиться П1 - С(?), П3 - С(?). Оставшийся С - это ноль от коробки. Между ним и П2 должно быть те же 230 В. 3. Далее, замыкая поочередно в выключателе С(оставшийся) с С(?) померил бы напряжение между П2 и П1 и между П2 и П3 соответственно определенным ранее парам. работы по замыканию-размыканию проводить с предварительным отключением. Должно получиться во всех случаях 230 В. Скорее всего у вас на этой же группе где-то еще есть выключатель с индикатором, и он дает "лишние" 100 В на всю группу. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Если мультиметром или индикаторной отверткой измерять на проводе который ни куда не подключен, результат измерения будет непонятным может показать все что угодно от 0 до 220в так как он висит в воздухе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1016 Регистрация: 15.9.2013 Пользователь №: 35548 ![]() |
Как бы Вам объяснить алгоритм действия попроще...
1.Обесточиваете комнату(выключаете АВ, выкручиваете пробки) 2.Тестер включаете на "прозвонку" или на "сопротивление" 3.Между "стеной" и "потолком" находите (прозваниваете) две пары проводов 4."Замер" мультиметром оставшихся проводов "стены" и"потолка" при включенном АВ или "пробке" должен быть 220 5.Соединяете по схеме: выключатель-люстра и пользуетесь в свое удовольствие... -------------------- Коротко о главном: Главное – короче!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1464 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 ![]() |
Искра, прав,забудте про индикатор,тестер в положение прозвонка,нарисуйте себе схему если ее не представляете образно и звоните ,сопротивление должно быть близко к нулю.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2025, 14:06 |
|
![]() |