плюсы и минусы , систем заземлиения в частном секторе

Привет всем. Почитайте данный файл, давайте обсудим, что для частного сектора больше подходит TN-C-S, или ТТ.



Сообщение отредактировал Transformator - 18.1.2016, 19:59

да сколько можно-то уже...

FRAER, очередной повод для драки. Вы с какой стороны выступать в этот раз будете? К корточкистам примкнете или к восседающим?

в роли независимых наблюдателей

FRAER, там еще нет местечка с краю? Я попкорном на двоих запасусь.

Файл PDF, в первом посте.

Даже открывать не буду. Надоел этот постоянный спор остроконечников с тупоконечниками.

Transformator, По уровню обеспечения безопасности TN-C-S и ТТ, при соблюдении всех требований НТД, идентичны, то есть обе безопасны. Но каждая имеет свои особенности.
Раз вы опираетесь только на ПУЭ, то обеспечить безопасность при ТТ затруднительно, так как не регламентировано максимальное время автоматического отключения.

Я вот такое нашел не знаю подойдет или нет.
ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), таблица 41.1
для системы ТТ время отключения не более 0,07 с.
Я проверил десятки УЗО все отключались гораздо быстрее.

Речь о требованиях в ПУЭ.


Даже селективные?

1) И как теперь быть, раз нет времени отключения в ПУЭ для ТТ, нельзя делать ТТ?
2) Если честно, селективные пока не встречались.

1. Раз по ПУЭ обеспечить безопасность нельзя, значит 7.1.59 можно не рассматривать.
2. Так в стандартах на УДТ/АВДТ время срабатывания указаны.

Дело в том, что система ТN в частном секторе не обеспечивает электробезопасность, по многим факторам. ПУЭ в этом пункте допускает применение ТТ. Но опять же так как нет в ПУЭ время отключения для ТТ, ПУЭ с ваших слов не допускает ТТ. Замкнутый круг какойто.

Ни разу не слышал.



Ничего удивительного. ТТ была введена впервые и толком не изучена. Поэтому по ПУЭ можно не обеспечить безопасность.

Сообщение отредактировал ink_elec - 19.1.2016, 12:23

Отгорание нуля, исключать нельзя.
Завышенное сопротивление фаза-нуль.
Нет гарантий что есть повторные заземлители, и живы ли они?
Электробезопасность в TN зависит от целостности PEN-проводника.
*
В общем сколько я проверил частных домов в городе, ни где нет TN-C-S, сполошные косяки, правильно не видел нигде, ну а в деревнях понятно еще хуже.


Тогда какой смысл, в этом, если по ПУЭ не обеспечить, тогда им даже этого не нужно было писать. Типа делайте ТТ, но т.к. время мы не знаем, тогда не делайте.
1.7.59. (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Ну и где прописаны эти условия которые не обеспечивает TN?

Ещё толком не изучена?
Да Вы что?....
Вот японцы "дураки", что в основе своей используют ТТ так же, как мы в основе своей ТН.
ТН безопасна при соблюдении всех требований к этой системе.
Точно так же ТТ безопасна, при соблюдении всех требований в этой системе.
В общем итоге - эти системы равноценны по степени безопасности в настоящее время.
УЗО в настоящее время доведено до необходимой надёжности. Очень долго к этому шли, но добились всё же.
Теперь пару слов о ПУЭ в этом вопросе.
ПУЭ во многом отстала о жизни и это признают все ведущие специалисты.
ПУЭ вообще запрещало ТТ, но сейчас вроде как разрешено, но.... с условными, непонятными и расплывчатами оговорками.
И ещё.... Тема о частном секторе. Так вот - сеть электроснабжения с системой ТТ "чище" по сравнению и ТН.
В этом даже нет никакой необходимости делать какие-либо академические раскладки.
Так что, говорить что-то по данной теме, вроде как уже и нечего.....

PS: По моему личному мнению, то отдаю больше предпочтения как раз к ТТ.
Очень долго сравнивал эти системы в теории и на практике.

PPS: В курилке серъёзные вопросы не рассматривают, опять же - личное мнение....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.1.2016, 16:44

О ТТ список будет?




А какая разница, если в ПУЭ их нет?


Только на основании японцев уже можно сделать вывод, что ТТ безопасна и в РФ?


В настоящее время да, но аргументы (ПУЭ) это из давнего прошлого.



Возможно вы правы отчасти, лишь по отношению к электромеханическим УЗО. По электронным все не так однозначно.


Тут я вообще не понял о чем речь.

Не только на основании японцев.
Ещё ряд развитых стран и(даже европейских) используют систему ТТ.
Вдумайтесь в реальное состояние наших сетей. Это же сплошное 1.7.59. ПУЭ!
Система ТН при полностью правильной организации сети, чего у нас нет в основном.
Примеров могу приводить сотнями! И "Transformator" Вам на это указывает.
В основном не может нынешняя организация и обслуживание ТН быть надёжной - спуститесь на землю и посмотрите на реальность.
Поэтому ТТ всё же надёжнее будет, поскольку данная организация защиты автономна и не связана с бардаком реального состяния наших сетей..... Ну значит и не надо. Это как бы коственно в пользу системы ТТ и не имеет никакого отношения к защите.

Думаете TN используют меньше?


По TN Вы пытаетесь лишь слить все на человеческий фактор. Для ТТ влияние чел. фактора исключен?

До принятия Гост Р 50571.3-2009 время автоматического отключения питания при ТТ составляло не более 5 секунд по МЭК 60364, не многовато ли для безопасности изученной системы на уровне МЭК?
Думаете успели все изучить ТТ?

Сообщение отредактировал ink_elec - 19.1.2016, 21:53

Не переворачивайте мной сказанное!
Человеческий фактор тоже виною тому, но говорил я о 1.7.59. ПУЭ - не так ли?
И обычно в реале, имеющиеся сети не могут гарантированно обеспечить безопасность ТН как естественным случайным образом, так и человеческим фактором.
ПУЭ не конкретизирует "виновного", а только сухо указывает на то, что если есть возможность не обеспечить безопасность ТН, то можно перейти на ТТ - что очень даже логично.
Поэтому по реальному состоянию наших сетей, ТТ предпочтительнее. Не исключён полностью, но несравнимо меньшая зависимость как от человеческого фактора, от состояния сетей и вечного аварийно-технического их состояния.
Я уже выше писал почему. А если возьмём 1950 год? Мы говорим о сегодняшнем дне и на момент сегодняшнего технического развития и оснащения.
И не говорите больше никогда, что на сработку УЗО для снятия напряжения нормировано 5 секундами....
Вижу, что разговор бесполезный, поэтому видимо автор в курилке и открыл тему.
А я в курилках не люблю трепаться.....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.1.2016, 22:51