УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления

Да чтоб у него ноль в ВРУ отгорел!!! Ну сколько можно писать, что наличие УЗО или диф-а в двухповодке всё-таки лучше, чем их отсутствие!

Ну сколько можно писать, что наличие УЗО в двухпроводке - ДУРОСТЬ без достаточного обоснования его применения..
Да чтоб у них всех в стиралке ТЭН развалился!

Сообщение отредактировал Roman D - 17.1.2016, 15:21

Является ли это достаточным обоснованием?
*
ПУЭ 7.1.72 Если квартира (установка) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Это которые ПУЭ? Седьмые, штоль?


Сообщение отредактировал Roman D - 17.1.2016, 16:51

Да батенька, считал вас профессионалом...

А я Вас считал сочувствующим...

Вы читаете только то что хотите прочитать, или полностью?
1.1.1. Требования настоящих правил рекомендуется применять для действующих ЭУ, если это повышает надежность ЭУ или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Повторно. (см.п.66)
Роман, на ваш взгляд, что можно считать достаточным пониманием предмета (ввиду достаточного изучения конкретных условий) для использования УЗО в 2-х проводных группах старого жилого фонда ?



"Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности."


Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2016, 19:25

Опять таки "рекомендуется" + "или" + "если" = "обязательно"?

Я выше приводил варианты, когда БЕЗДУМНОЕ применение УЗО приводит к снижению электробезопасности. Писатели ПУЭ создали себе лазейку, и я нагло троллю (простите коллеги, ничего личного) их текст.

Достаточным изучением конкретных условий считаю заключение об исправности данной конкретной сети и соответствии её нынешним условиям. В частности, соответствию ПУЭ 5 (или какой там?), по которой она была создана. По требованию долговременной нагрузки на имеющееся сечение, текущему техническому состоянию (ну-ка, поднимите журналы ППР!) и так далее. Если кто-то там соплей намотал - простите, господа,- НИЗЗЯ Вам УЗО! Даже в качестве временной меры для ПОВЫШЕНИЯ электробезопасности.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.1.2016, 19:50

С чего бы Роман вы заговорили про обязательность ?
1. СП31-110, как и ПУЭ, рекомендует. В связи со сложившейся ситуацией - наличие 2-х проводных сетей. Так получилось, что в жилье, при полах из дерева, линолеума.. зануление не требовалось и его не делали. А когда решили, что все же нужно повышать безопасность, к тому времени пришло понимание, что перемычки - дело щекотливое. Их ни в ПУЭ7 ни в СП31 уже даже не рекомендовали и не допускали. В отличии от перемычек в СП31 УЗО признано повышающим безопасность в 2-х проводных сетях и рекомендовано (а значит это "наилучшее решение").

2. Да-да, бездумное - это недостаточное понимание.. (Пожалуй третий раз спрошу: на ваш взгляд, что можно считать достаточным пониманием предмета (ввиду достаточного изучения конкретных условий) для использования УЗО в 2-х проводных группах старого жилого фонда ?) ввиду опоздания
Просто я действительно не вижу над чем можно думать в ситуации когда проводов строго 2.
Даже без наличия статистики, сравнивать диапазон 5-7 мА и потенциал до 220В - не серьёзно.


В моем доме проводка создавалась перед ВОВ (сам дом дореволюционный, 1903)

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2016, 20:51

Ну, поскольку пейсатели зарядили диапазон "до 30 мА", то "30 мА" , наиболее продаваемые в магазинах, уже не годятся? остаётся только 10.

То, что там кто-то рекомендовал - считаю системной ошибкой.

Лучшим решением при числе проводов 2 - протянуть третий хотя бы до этажного щитка.

Это не по ПУЭ, в квалификации составителей которых уже начинаю сомневаться. Это по логике.

Их в глаза ни кто не видел. Вы видели ?


Тогда это не соответствует условию задачи (а хорошему нет предела, как известно)

Воот, а я что говорю: нечего лезть со своими узами в электроустановки, которые их не предусматривали. Типа коллайдера в паровозе.

Не менее логично при отсутствии средств на ремонт ("протянуть третий провод ко всем розеткам и светильникам" - именно ремонтом квартиры грозит) - поставить хотя бы УЗО (гораздо лучше чем ждать достойной зарплаты, пенсии..)


Электроустановки с перемычками - творчество живодеров. УЗО - то что доктор прописал. Дешево и сердито.


Сравнение по "диапазону перекрытия" (5мА против 5...220мА, при 1000 Ом в человеке) вам приводил. УЗО штука полезная.

Эвон как.

Изволю не поверить. Они(перемычки, да), падла, работали, пока ельциногорбачёвские чубайсы не навели порядок и не создали живодёрню.

И перемычки до сих пор работают и спасают тысячи жизней.

Дискуссия приобретает политический окрас.
Перемычки упразднили ввиду большего вреда, чем пользы. Ныне третий проводник в группах признан безусловным победителем. Сети стали дерьмовыми уже до Е, Го и Чу. И собственно мне по-барабасу кто конкретно заслуживает дюлей. Имеем что имеем. Третий провод сам не отрастет, значит хотя бы УЗО.



Представил, по Руси ходят чубайсы (в виде капачубр), расшатывают нулевые шпильки, заламывают PENы, подгрызают СУПы. И самое ужасное - снимают перемычки в розетках , скотинки такие..


Вот недавний результат перепутывания проводов в Беларуси, живущей по ПУЭ6 (с перемычками)

Если бы перемычка всегда спасала людей, то не было бы смысла в организации TN-C-S.
Года 4 тому назад, ко мне обратилась сотрудница по работе с просьбой посмотреть, что дома с её стиралкой, которая едва не убила её в ванной.
Осмотр показал, что по причине перемычки корпус машины оказался под прямой фазой!
Я просто очумел от увиденного..... Удалил конечно перемычку. Потом стал выяснять, что к чему....
Оказалось, что это началось после того, как после возгорания в этажном щите, восстановили всё там с заменой АВ.
Вывод очевиден - в процессе восстановления поменялись местами провода фазы и ноля.
Вот и получается, что перемычка не спасла, а едва не лишила человека жизни.
Так что.... применение УЗО в двухпроводке вполне очевидно без вариантов.
Да и в мировой практике, УЗО применяют в самом широком формате (скажем так)....

PS: Собственно "Олега" несколько опередил меня, но удалять уже не буду - всё же старался писать....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.1.2016, 22:22

Я чумел и от увиденного и попадалова под напор, потому собственно и толкусь здесь, на передовой..
Однако пора спать, а спорили до нас и без нас не перестанут

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2016, 22:55

Если ноль отгорит, через нагрузку корпус будет тоже под фазой.
А если в доме металлические трубы и есть насос(вода,отопление)газовый котел(электро),то земля от трубы-насос-провод-розетка-перемычка-ноль-нагрузка 5кВт. Провод на насосе будет гореть,пока на фазу не замкнет.

Сообщение отредактировал vitaas7 - 18.1.2016, 0:31

Не выдумывайте, перемычки ни кто не отменял.