УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления

Есть еще:
ГОСТ Р 55629-2013 Допустимые пределы напряжения прикосновения. Руководство по применению

По мне уж лучше занулять, чем рвать совмещённый рабочий и защитный проводник и вообще не занулять корпуса.

Что чаще случается: злополучное отгорание, которое происходит из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей профессионалами;
или неисправность миллионов бытовых электроприемников, с которыми дурно обращаются мириады хомячков?

Применение УЗО как дополнительной защиты от прямого прикосновения себя оправдывает в TN-S, где всё вокруг СУПами обмотано;
а бездумная рекомендация применения УЗО в системе с глухозаземлённой нейтралью (не TN-С!) без достаточного изучения конкретных условий
(ой, 30 мА больно, поищем-ка узо на 5мА!) попахивает недостаточным пониманием предмета.

Это так и ключевое выделил.
Был у меня случай, когда установив УЗО в систему г/з нейтрали (TN-C-S) привело к спасению жизни человека (обслуживающего персонала).
А как мне доказывали, что это не обязательно, однако я был на своём, тем самым впоследствии коственно спас жизнь!

Ещё в 5-х ПУЭ использование защитного отключения в качестве основной меры защиты от прямого прикосновения приводилоь в качестве вынужденной. Типа когда деваться некуда.

Хитрецы составители ПУЭ нарисовали такие пируэты, что я сих пор не могу понять...

Roman D, В вашу поддержку:
Гост Р 50571.3
415.1.2 Применение УДТ не превышающих 30 мА не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

Добавляю, первоисточники на английском:
МЭК 60479-1:2005 Воздействие тока на людей и домашних животных. Общие аспекты
МЭК 60479-2:2007 Воздействие тока на людей. Специальные аспекты.
Есть еще части, но не стал выкладывать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.1.2016, 20:18

Ага, при первой же возможности:

Еще раз, речь о 2-х проводке с перемычкой, которая вам не понравилась. Почему-то


Как ветеран жилого сектора, могу засвидетельствовать, что миллионы километров электропроводок, щитов и прочего перекроют по обрывам нуля случаи пробоя изоляции. Про профессионалов в жилье не стоит заикаться. Выполнение обязанностей - наивная простота (inkу уже рассказывал в теме). ППРом не пахло никогда. Ситуации помогали существующие нормативы - допускали коммутацию нулей (с защитн.функцией). Про пробки в нуле - наследие прошлого - тоже говорил. Теперь внутри квартир. Там профи по определению не водились. Случайные шабашники. Выключатели легко ставились в ноль. А сколько нулей перебитых гвоздиками и т.п.? Думаете "хомячки" контакты подтягивали хоть раз в жизни ? В старых коммуналках до сих пор можно встретить родной ПРД на роликах.


Кто бы сомневался.. А в TN-C-S не оправдывает ?


Напомните, в TN-C или той системе, которая с глухозаземленной нейтралью, но пока не TN-C.. Там уравнивания не применяли ?


Зачем бездумно ? СП31-110 А.1.7 ... "Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние". Перемычки снять не забудем.


Роман, на ваш взгляд, что можно считать достаточным пониманием предмета (ввиду достаточного изучения конкретных условий) для использования УЗО в 2-х проводных группах старого жилого фонда ?


ink_elec, найди пожалуйста в этом ГОСТе, или в любом ином современном нормативе, хотя б косвенный намек о достаточности единственной меры защиты - ПЕРЕМЫЧКА В РОЗЕТКЕ ОБЫКНОВЕННАЯ. Там же найди про достаточность сечения 2,5 для ляминиевого PENа..


Вот-вот, и в них тоже поройся. Коль в новинках сообразительный. Может найдешь дельный совет по поводу 2-х проводок. Еще раз - 2-х проводок

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2016, 22:23

<грустно вздохнул и присел на нижнюю ступеньку>
...Да уж, Сталина на нас нету...

При этом ГЭ (главном энергетике) перемычки были эффективнее ?

Тогда косинус до 5-и доводили.

Это в военное время! Вполне допустимо.
Тогда и существующие-то правила послабляли
(Указания по упрощению электрооборудования фабрично-заводских предприятий в условиях военного времени. Москва. Бюро техинформации Главэлектромонтажа. 1941)

чисто из детского любопытства - это как до пяти?


правила конечно оно хорошо, но только оборудование времени не понимает, см. выше
т.е таки допустимо?

Потому, что это РОДИНЕ нужно было.


(С) Грибоедов. Тот самый.

это понятно, но сама физика процесс як?

с2н5он, Да это ж старая шутка. Типа старый электрик во хмелю похваляется, что во время войны косинус до 2х (ну или как здесь - 5и) доводили. Потому как Родине это нужно было. Соль шутки именно в том и состоит, что ни физически ни математически косинус больше одного быть не может.

Как у Стаханова: пахала вся бригада, а срубил один.
Одна линия работала, а остальные её подстраховывали: поэтому активная мощность могла в разы превышать полную. Реактивка же была разложена на всех.
Не физика, а статистика!

Как говорил товарищ Черчилль (или Марк Твен, не помню), "я верю только в ту статистику, которую сам подделал".
И, если вспомнить Дизраэли:
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика - There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

Сообщение отредактировал Roman D - 16.1.2016, 20:11

Про оборудование в военное время - всё по-честному.
А про косинус и здесь было


А число "ПИ" доводили до 4-х. В аналогичной хохме.
В жизни, благодаря американцам и на полном серьёзе: https://otvet.mail.ru/question/6333880

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
543.1.2 Сечение защитных проводников должно быть не менее чем:
- сечения, выбранного в соответствии с указаниями МЭК 60949;
- или сечения, рассчитанного по нижеследующей формуле, применяют только при времени срабатывания защиты не более 5 с.
S=sqrt(I^2*t)/k.

Я же внятно написал:"найди про достаточность сечения 2,5 для ляминиевого PENа". Еще раз - для PENа

А в каком месте у него PEN люминь 2,5 ?

Не понял, и в нашей "думе" за отсутствующих кнопочки нажимают ?
Тогда краткий обзор
В доме "1969 года постройки", где "везде алюминий", от щитка "кв-ры,где проведена только 2-х проводная система". В таких квартирах ink_elec рекомендует устанавливать не УЗО, а перемычку в розетке, светильнике.. Нулевой проводник до такой перемычки является совмещенным проводником (выполняет функцию нейтрального N и защитного РЕ).


ink_elec, вот Transformator интересуется почему в этом месте люминь ?
Непорядок, понимаешь? Разве нынче в этом месте допустимо ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2016, 11:24