УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления

Так как, если без статистики (вряд ли она отыщется) ? Не уговорил за УЗО ?
Хочу напомнить, что по ПУЭ6 включительно отключение нулевого провода, служащего для зануления, одновременно с прочими проводами под напряжением являлось обыденным делом. Так что прецедент с размыканием совмещенного проводника (пакетником) в вашей квартире уже был.

Что бы УЗО отработало на ток утечки, току появившемуся на корпусе ашрегата/устройства нужно куда нибудь "утечь", в случае с заземлением это порисходит сразу же.

А в случае без заземления ток ходит по корпусу (вокруг корпуса, с w=2пf, где f=50Гц) и ждет человеков, что б "утечь" нафик.

Сразу, но не всегда до потенциала близкого к нулю!
И как только возник ток утечки свыше 30 мА, то тут же сработает УЗО ввиду разбаланса моста этого УЗО, что приведёт к немедленному снятию напряжения с данной установки/устройства не дожидаясь прикосновения человека к этому устройству, ведь АВ с малыми токами утечки на этой линии просто не сработает.
Так что.... заземление нужно иметь по возможности в любом случае, как в системе ТН, так и в системе ТТ.

Ну, и где здесь повышение безопасности "домочадцев", когда при "сопле" между нулём и землёй в розетке сработает хотя бы основная защита, а при отсутствии зануления уе;%?т?!
А ну-кось УЗО вы купили себе неиспытанное? А своевременно ли вы ППР относительно проверки работоспособности УЗО исполняете?

Роман, а сколько раз во времена существования перемычки она была ППРом охвачена ? Винтовое соединение, тем более с алюм.проводом, подтягтвали хоть раз в год ? Ведь место подключения ноля и в розетке и в щитке действительно могло превратиться в "соплю"... Так спросил, думаю не заглядывали. Может думаете, что от ТП до квартиры кто-то ППР проводит? Думаю, что не думаете. А проверка УЗО - нажатие на кнопочку.

Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2016, 18:57

Я тестировал очень много УЗО, и при помощи спецприбора MRP-120, да и через переменное сопротивление и милиамперметр, 30 мА УЗО срабатывает от 18 до 23 мА (время срабатывания от 18 до 30 мс), ни разу не потребовалось тока большего.


Это точно.


И что думаешь сделал без нарушений?
ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ

ГОСТ50571.1
312.2.1.1 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3)

Если сделали, то пусть будет, главное осознавать возможные последствия.

Сообщение отредактировал Transformator - 13.1.2016, 19:24

Каюсь, но про УЗО при Брежневе, Андропове я и слыхом не слыхивал, и видом не видывал. Это уже лет через 20 (а, жив до сих пор!) начал потихоньку вникать в новыя веянья.
Сайту отдельное спасибо.


И шо, я должен ради того, чтоб от корпусов не било по пальцам, переделывать всё 70 - квартирное здание?
Мне достаточно, что мой личный квартирный ноль (после счетчика) не имеет общего контакта зануления под одним болтом со стояком 4х35 Al. А уж ГРЩ я сам проверю для себя. Бесплатно.

Дата окончания работ не объявлялась. Выпуск новых НД не повод бросаться переделать еще раз.
Если эл.плиты в доме занулены ответвлениями от PEN (по требованиям своего времени), то чем лучше появившаяся позже кофеварка?

1980-й, как я писал выше о своей хате. Присутствовали перемычки на кухонных розетках.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.1.2016, 0:18

Ну сделал и сделал, не бьет током и хорошо, главное осознавать риски, ведь люди так устроены хотя знают что это опасно, но допустим преднамеренно прыгают с резиной вниз головой с высоты, ну и таких примеров можно привести массу. А может пример приведенный мной не корректный, т.к. нет официального запрета прыгать с резиной вниз головой, а брать подъездный РЕН себе на заземление запрещено официально.
Другое дело, как без нарушений заземлить (при двухпроводке) я не знаю.
Рекомендуют просто УЗО без земли, но при небольших токах утечки до 15 мА, УЗО не отключится, человека скорее всего не убьёт, однако будет очень не приятно, ну наверно в таком случае нужно искать место утечки (чаще всего какой нить прибор) и устранять.

Раз 1980-й, то никакой подсудности ПУЭ7 приняли в 2002-м, ГОСТ50571.1-2009 введен с 2010. Полет нормальный.


Бери на Iн=10 мА.
Нагнал Роман страху.. в приведенном ГОСТе кроме тока ещё и напряжение прикосновения регламентируется. Оно обеспечится в здании без системы уравнивания ?
А если еще без повторного заземлителя ..

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2016, 17:12

При 5 мА УЗО не отключится, а человеку точно не понравится, хотя и не убьет.

Запрет не абсолютный ...перечитайте п.1.7.80 (ПУЭ).

А здесь запрещено абсолютно, но это не для вас, это же не ПУЭ. ГОСТ50571.1
312.2.1.1 "В электроустановках жилых зданий, запрещено применять PEN-проводники.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.1.2016, 19:38

Опять за своё... В ЭУ до реконструкции типа заземления системы применяется существующая система. С выходом новой версии НД эксплуатация не прекращается. Между делом, не действует нынче ГОСТ50571.1.


Пора бы согласиться, что вариант не худший. Особенно учитывая, что нет на этот случай стабилизатора тока строго от 5 до 10мА
Зато диапазон напряжений в случае указанных выше вариантов при использования перемычки весьма убедителен и величина тока соответствующая.

1) Да все правильно ты говоришь, однако есть такое понятие "здравый смысл" который говорит мне что при отгорании ниже PEN-проводника мы на корпусе получим по полной, а результат может быть разный (всякие случаи бывают) сам знаешь.
2) А почему? А какие нынче действуют? И запрещает ли обновленный НД использовать PEN-проводник в жилых зданиях? А то я тут всем говорю нельзя, а вдруг в новых правилах можно.
3) Да я соглашаюсь вариант не худший, сам дома так сделал, да и другим так делаю.
Но вот не один раз слышал люди жалуются, и УЗО стоит (заземления нету) а током пощипывает, не приятно.
Вот я как раз о таком случае, ток проходит через человека 5 мА (не убойный конечно) УЗО не срабатывает, но не приятно.

1."Вот поэтому поводу первый тост...потом запишешь..мой прадед говорит: имею желание перестроить систему заземления. Но не имею возможности. Имею возможность купить УЗО. Но не желаю, чтоб пощипывало..Так выпьем за то.." Дальше думаю помнишь.
2. Межгосударственный ! А так точно такой же.
3. Не машку за ляжку.. но околеть не дает и на том спасибо. Могу конечно присоветовать использовать дифференциальное реле, включив вторички 2-х ТТ последовательно. Боюсь бегать к нему часто придется. Не задумывался, почему УЗО на ток менее 10 мА не сыскать ?

В пятом ПУЭ (ПУЭ-76), по которому построен мой дом, записно следующее:


Зануление корпусов электрооборудования не исключает применение защитного отключения.

Так что пусть наиболее упорных пусть трясёт, а я свой выбор сделал.

Не будем забывать, что сам Роман вместо перемычек протащил третий (защитный) проводник к стояку. Т.е. не стал использовать "в первую очередь нулевой рабочий проводник"
А обсуждалась рекомендация при использовании 2-х проводки, первозданной.