УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления

ну все...понеслись кто во что горазд.... печь газовая..нет у нас щитков....не на каких этажах...прямой завод ппроводов в кв=ру и там на щит...а на крыше огромная фигня как антенна-молниеотвод....
......Смертельным для человека считается ток начиная с силы примерно в 0,05 А - это те величины тока, которые вызовут такой спазм (поперечно-полосатой) мускулатуры конечностей, который человек не сможет преодолеть и отбросить от себя проводник (или себя от проводника)..... так что узо отключит до прилипа...конечно голым телом ложится на хол-к или свч никто не будет...и остальное бла-бла-бла....

Какие ПУЭ?
Седьмые? Для дома 69 или 80 года? Да выкиньте их! Или хотя бы прочитайте первую страницу, на какие электроустановки они распространяются.





Именно бла.

Откуда инфа? Пруф, плиз.

Сообщение отредактировал Roman D - 12.1.2016, 0:37

Каждый год сдаю оказание первой помощи, и каждый год нам вдалбливают что смертельный ток проходящий через тело человека 0,25 А. ПУЭ выбрасывать не собираюсь. А зануления в розетках я бы убрал.

И это абсолютно правильное решение.

"Поможите кто чем"..

.. а выясняется, г-н и сам шарит в вопросе. Может и поспорить.




Отдельная двухпроводка (L+N) в каждую квартиру ? С 1 по 12 этаж ??

сталкивался с таким в 4-этажках годов так 50-60, на этаже 4 квартиры, стояки протянуты в межквартирных стенах. на рисунке красные кресты. щиты квартирные там же, установлены в сквозных нишах

Сообщение отредактировал qweret - 12.1.2016, 11:37

Да, и в пятиэтажках.. Распред.щит в подвале. Однако что бы 12-этажный дом без щитов.. не попадались.

Снова вопрос: откуда дровишки? С потолка?

Насчет токов:
- http://electricalschool.info/main/44-dejjs...go-toka-na.html


Откуда ж это всё взялось?
ГОСТ 12.1.038-82
Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов


Там ещё другие таблицы есть.


С чего это вдруг? Зануление - защитная мера, препятствующая появлению опасного потенциала на корпусе электроприёмника.
Просто при применении УЗО должен присутствовать отдельный зануляющий проводник для обеспечения непрерывности цепи зануления.


Сообщение отредактировал Roman D - 12.1.2016, 12:26

У вас лично отдельный ? Или перемычка ?


Совсем без учета времени воздействия

Была перемычка. После ремонта запустил отдельным проводником от стояка. А к стиралке третий провод был проброшен, но от нуля после счетчика.



Вполне вероятно, что старые "100 мА" переползли из старых ПУЭ, точнее, из старых гостов. Ещё до войны американцы проводили масштабные исследования на "добровольцах", и цифры откуда-то оттуда. И 100 мА - это среднестатистическая "доза", при которой 50% здоровых мужчин получают фибрилляцию.

Сообщение отредактировал Roman D - 12.1.2016, 16:56

Стоит.
Наличие или отсутствие заземления на работу УЗО/диф не влияет.

И что, "заводская" ? В смысле строители ставили ? Работая 18 лет в старом ж/фонде видел перемычки лишь после шабашников.

Влияет.
УЗО должно срабатывать, когда изоляция между частями и корпусом ухудшается.
Только при наличии заземляющего (зануляющего) проводника УЗО сработает, а при отсутствии - не сработает. Пример - стиральная машина на резиновых ножках.
Ощутимая разница, не так ли?

Таким образом, при таком ухудшении изоляции на корпусе окажется опасное напряжение, не отключаемое ни основной, ни дополнительной защитой.
А поскольку сопротивление человеческого тела, как правило, более тех 7,7 кОм, которыми тестируются УЗО, при прикосновении к незаземлённому (незанулённому) корпусу может получиться неотпускающая величина тока, и вас просто затрясёт до смерти.

Заметьте, что в приведённой выше таблице предельно допустимых токов и напряжений максимально допустимое время воздействие заканчивается на одной секунде при 20В.

Поэтому в цитате от Atataly и написано:


Сообщение отредактировал Roman D - 12.1.2016, 18:30

После ремонта оно понятно.
Интересует выбор потребителя. Перемычка в розетке или УЗО (без этой перемычки разумеется) в 2-х проводке. Что видится безопаснее.
С учетом:
1. существования УЗО на 10мА
2. возможн. обрыв PEN, переполюсовка 2-хпроводного ввода.

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2016, 18:34

Да. Проводка АППВ 2,5; но здание ведомственное, и в квартире живу с момента строительства. Во так во...

В ведомственных зданиях обычно и шабашат заводские мОнтеры Именно после них находил перемычки, когда "Вятки" пошли.
В жилых помещениях с непроводящими полами заземление не требовалось.
Справка: перемычки точно присутствовали в правилах от 1946 года. До ВОВ пока все не просмотрел, но до 1928 упоминания не встретил

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2016, 18:57

Интересна статистика: что чаще случается - ухудшение изоляции электроприёмника, переполюсовка или отгорание нуля?
По моему мнению, чаще всего отгорает нуль в пакетнике в этажном щитке. Хотя в соседнем доме отгорел нуль стояка.
С переполюсовкой сталкивался только при вводе по ВЛ.

Ноль на пакетнике - это да. Причем если в чуть поздних домах (с пакетниками на этажном щите) хотя бы по проекту защитные шли прямо от панели щита, то в хрущевках и подобных пакетничек (на 16А) выгорал и часто нулевой.
Переполюсовка встречалась и на ВЛ меж домами, и в щитках, и в самих квартирах (при замене "колодок"). Кстати, во многих квартирах до сих пор встречаются пробки на нулевом проводе.
В этих случаях и при PEN-оборванце питания (начиная от ТП) УЗО по-моему полезнее перемычки.

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2016, 19:19

Работу УЗО изучили давным-давно!
А вот Вы кажется, изучили не в полной мере работу УЗО в той или иной ситуации.
УЗО сработает конечно же и без заземления, но только тогда, когда пойдёт ток утечки через человека.
При наличии заземления защищаемого устройства/агрегата, УЗО сработает сразу же после появления тока утечки как такового, не дожидаясь, когда человек коснёться этого агрегата/устройства.
И в основном, именно так и происходит - разницу видите?