Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Освещение в подъезде через диод. , Какое напряжение должно быть на лампочке?

Roman D
сообщение 5.1.2016, 23:20
Сообщение #21


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 5.1.2016, 21:25) *
Вообще то, включение диода в цепь питания ЛН уменьшает действующее значение напряжения примерно на 30%, при этом светоотдача ЛН снизится на 50%.
Как то так... icon_wink.gif

Я уже подзабыл, но где-то на сайте я делал практические замеры яркости лампы накаливания в зависимости от напряжения. Как бы там (не помню, старею уже) не в восемь раз она становилась меньше icon_eek.gif при снижении действующего напряжения в два раза


Если даже посмотреть на данный график, то снижение напряжения на 30% приведёт к сижению светового потока процентов так до 30.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.1.2016, 23:26


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.1.2016, 23:27
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



У нас действующее значение не в 2 раза падает, а в 1,41 (примерно на 30%).
А графиков в инете море... и разных icon_wink.gif

Рис. 1. Характеристики ламп накаливания: 1 - световой поток, 2 - светоотдача, 3 - срок службы (цифры на ординате для кривых 1 и 2).
тут на графике придётся интерполировать...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 6.1.2016, 3:35
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1075
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(Блуждающий Электрик @ 6.1.2016, 1:04) *
А то, что лампочка, включенная через диод, будет скетить в 4 раза слабее, никого не смущает? Вкручивайте двухсотки, и тогда что-то увидите на лестнице.

При включении лампы на 95Вт через диод даёт достаточно ровный свет с освещённостью, необходимой для подъездов.

А смущать должно было бы:
1. Участников мирового картельного соглашения «Фебус» по введению ухудшений в конструкцию ЛН для снижения их срока службы.
2.Современных поизводителей ЛН, не гарантирующих даже этих показателей из-за алчности к прибылям и неумения правильно организовать надёжное и давно проверенное производство.
3.Энергосети, поставляющие потребителю не качественную эл. энергию.
4.Организации по системе стандартов и нормативных актов, принимающих то одни, то другие параметры номинала в эл. сетях и вводящие более широкий допуск (отклонение от номинала).
5.Организации ответственные за отсутствие в стране каких-либо разработок по прогнозам развития и постепенного перехода к лучшим мировым стандартам для потребителя.
...

Сообщение отредактировал -Mike- - 6.1.2016, 3:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 6.1.2016, 9:25
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



savelij®, в 2 раза, недавно обсуждали же ведь


А вообще я в подъезд поставил себе китайскую светодиодную "кукурузу", для квартиры она очень некомфортна - мерцает очень сильно, а для подъезда - то что нужно, одна проработала больше года, сгорел "драйвер" у нее, недавно поставил вторую
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.1.2016, 9:34
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 5.1.2016, 22:27) *
А графиков в инете море... и разных icon_wink.gif

Ви таки хотите сказать, шо световой поток ЛН чуть ли не линейно зависит от напряжения?

Зависимости характеристик ламп накаливания от напряжения:
1 — потребляемая мощность, 2 — световой поток, 3 — световая отдача, 4 — срок службы.

Здесь я вижу, что снижение напряжения на 10% приводит к снижению светового потока примерно на 32%, а при 15 (по Вашему графику) - примерно на 45%. А если посмотреть первый приведённый график, то от светового потока при 30% снижении действующего напряжения останется примерно четверть.

Так что берём люксметр, СанПиНы - и вперёд! 20 Лк на полу обеспечиваем - О.К.

Если прикинуть на коленке, то лампочка 60 Вт (или сколько там максимально допустимая?) при включении через диод будет работать как 15Вт. Ну, и какая освещённость будет в дальнем углу? Единицы люксов? icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2016, 10:27


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.1.2016, 13:36
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(FRAER @ 6.1.2016, 9:25) *
savelij®, в 2 раза, недавно обсуждали же ведь
Что именно в 2 раза?...
Последний раз речь шла о мощности, аднакама. icon_wink.gif


Цитата(Roman D @ 6.1.2016, 9:34) *
Так что берём люксметр, СанПиНы - и вперёд! ...

Вы знаете, бамбино... что-то ничего не хочется... © (что-то из Жванецкого) icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 6.1.2016, 16:43
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



FRAER
Ну что Вы, на те же грабли...
Цитата(FRAER @ 17.12.2015, 13:16) *
Aleks_, хм, действительно, вы правы, освежил в памяти понятие действующего значения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.1.2016, 17:39
Сообщение #28


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 6.1.2016, 12:36) *
Вы знаете, бамбино... что-то ничего не хочется... © (что-то из Жванецкого) icon_wink.gif

Когда на лестнице кто-то грохнется, и вдруг выяснится, что там темновато, прокурор спросит: "Ай-яй-яй! А кто это всё сделал?". И все скажут (и даже управдом): электрик, собака! Диод вкрутил, а сам лампочки тырит!

И тут уже с люксметром пойдут работники СК.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 6.1.2016, 18:55
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(Aleks_ @ 6.1.2016, 16:43) *
FRAER
Ну что Вы, на те же грабли...

Черт turn.gif

Вот, кстати:
Прикрепленное изображение


т.е при снижении напряжения до 70% (в 1,41 раза) получим световой поток в 27% номинального
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.1.2016, 19:09
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(FRAER @ 6.1.2016, 18:55) *
т.е при снижении напряжения до 70% (в 1,41 раза) получим световой поток в 27% номинального

Угу... только в сообщении 22 (и ранее) я писал про светоотдачу icon_wink.gif , которая снижается на 50% (у Вас в книжке 47%) при снижении действующего значения напряжения на 30%
сличайте, сличайте, сличайте... ©


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 6.1.2016, 19:20
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



savelij®, световая отдача снижается, т.е получим меньше лм с каждого Ватта, да еще и мощность снижается почти в 2 раза, т.е самих Ваттов тоже меньше, итого световой поток уже в 4 раза меньше...
0,5 лм/Вт * 0,5 Вт = 0,25 лм
Ну или 0,58 лм/Вт * 0,47 Вт = 0,27 лм - как в книжке
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.1.2016, 23:22
Сообщение #32


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Давайте пока не будем про светоотдачу: это характеристика вторичная, как литры на 100 км.
Или средняя температура по больнице.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 6.1.2016, 23:48
Сообщение #33





Гости






Цитата(Roman D @ 6.1.2016, 23:22) *
Давайте пока не будем про светоотдачу: это характеристика вторичная...

Лично я с этим утверждением не согласен, есть СаНПиН, освещённость заложена в проекте. Снижение освещённости, тем более сознательное, есть нарушение Правил эксплуатации жилого фонда (не берусь судить за точность данной формулировки), совсеми вытекающими...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 6.1.2016, 23:50
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



хорошо, что все друг друга поняли
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.1.2016, 0:41
Сообщение #35


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 6.1.2016, 22:48) *
Лично я с этим утверждением не согласен, есть СаНПиН, освещённость заложена в проекте. Снижение освещённости, тем более сознательное, есть нарушение Правил эксплуатации жилого фонда (не берусь судить за точность данной формулировки), совсеми вытекающими...

Не, я ещё не понял, где про светоотдачу в правилах?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.1.2016, 3:27
Сообщение #36





Гости






Цитата(Roman D @ 7.1.2016, 0:41) *
Не, я ещё не понял, где про светоотдачу в правилах?

Ну, давайте по-рассуждаем: при включении лампчки через диод светоотдача уменьшится, так? Уменьшение светоотдачи приведёт к снижению уровня освещённости, думаю тоже всё понятно. А вот эта величина уже прописана в НТД и должна поддерживаться на этом уровне в процесе эксплуатации. Так что, считаю, рассматривать вопрос следует взаимосвязано.
Вопрос ведь возник из-за частого перегорания ламп накаливания, для себя я его решил проще, довольны все, и соседи, и УК. Из старых запасов достал валявшийся одноламповый светильник на 20 Вт, отревизировал его, да и установил его у себя на лестничной площадке. Стоит третий год, даже ещё советскую ЛБ-20 не менял ни разу. Единственный недостаток - зажигается при включении не мгновенно, но это свойство его такое.
Кстати, у соседа на первом этаже стоит диод в светильнике, темновато там у него. Светильник у него ПСХ-60 стоит, а вот какой мощности лампа, не знаю, не интересовался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.1.2016, 8:18
Сообщение #37


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11222
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.1.2016, 2:27) *
Ну, давайте по-рассуждаем

Я не рассуждаю, я спрашиваю icon_wink.gif)) ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
Может, Вы одессит?

Светоотдача нужна при расчете освещённости. А уж коли у нас при проектировании заложено 20 Лк, и для этого заряжена 60 Вт лампочка накаливания, то при замене её на прибор с худшей светоотдачей (лампочка+диод), будьте любезны воткнуть четыре такие лампочки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 7.1.2016, 9:25
Сообщение #38


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



одноламповый светильник на 20 Вт, ,
Если на Ваш светильник поставить электронный блок ,вместо драсселя,загораться будет сразу.
Ваш 20 Вт светит как накаливания 100Вт,это конечно примерно
Еще лучше поставить лампу светоДИОДНУЮ на 9-11Вт

Сообщение отредактировал vitaas7 - 7.1.2016, 9:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.1.2016, 10:27
Сообщение #39





Гости






Цитата(Roman D @ 7.1.2016, 8:18) *
Я не рассуждаю, я спрашиваю icon_wink.gif)) ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
Может, Вы одессит?
Светоотдача нужна при расчете освещённости. ...

Уважаемый Roman D! По-моемы Вы больше Одессит, чем я! Я так понял, что Вы добиваетесь что бы я чётко написал, где написано про светоотдачу. Ещё раз напишу, что в данном случае важна не светоотдача, как таковая, а освещённость, норма освещённости, которая прописывается в НТД. Полностью согласен с Вами о необходимости соблюдения норм освещённости.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.1.2016, 10:33
Сообщение #40





Гости






Цитата(vitaas7 @ 7.1.2016, 9:25) *
одноламповый светильник на 20 Вт, ,
...

Цитата
Если на Ваш светильник поставить электронный блок ,вместо драсселя,загораться будет сразу.

Спасибо, я в курсе, и эти электронные блоки имеются у меня в достаточном количестве, т.к. при сдаче КЛЛ на утилизацию электронику из них оставляю себе.
Цитата
Еще лучше поставить лампу светоДИОДНУЮ на 9-11Вт

Согласен, но здесь встаёт вопрос (к сожалению) сохранности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2025, 2:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены