Абсолютный чайник. Что такое ноль наипростейшим языком.

Я не для спора спрошу, просто в принципе сомневаюсь.
"За направление электрического тока принимается направление движения положительных электрических зарядов".
Простите, а движение положительных в цепи с металлическим проводком возможно ? Оно откуда и докуда ?

Олега, невозможно, но так условно принято, что ток бежит от плюса к минусу. Так учат в школе

Согласен. Погорячился. Исправил.


Из учебника и выдернул цитатку. Зачем продолжать учить через ж.?
Хотя б про положительные не упоминали, просто "противоположное движению электронов"


Хотя может и поспешил.
Нейтральный проводник в ГОСТ отождествлен с нулевым рабочим.
20.8 токоведущая часть: Проводник или проводящая часть, предназначенный(ая) для работы под напряжением в нормальных условиях эксплуатации, включая нейтральный проводник (нулевой рабочий проводник), но, как правило, не PEN-проводник или РЕМ-проводник, или PEL-проводник.
ПУЭ7 1.1.29 ..Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом.

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2015, 10:37

Олега, это я тоже видел, но принимаю не как отождествление, а как "или"

Сообщение отредактировал FRAER - 28.12.2015, 10:39

Думаю, вы правы. "Нулевой" исключительно для заземленной нейтрали.

Так там же в учебнике и сказано, что в металлах отрицательные частицы, а посему в них принято направление тока, как противоположное движению электронов. Вероятно, что опыты с током и его движением начали с жидких сред, а не с металлов и ...

Так что "Ж" тут совсем не при делах...

Так ли ? Раз в участке цепи с металлическим проводником электрический ток существует без всяческих положительных "переносчиков", значит эти положительные не нужны в принципе.

Действительно так учили в школах. И так повелось из далёких времён. Для рассмотрения процессов в схемах, это в общем-то не важно.
Впоследствии выяснилось, что в цепи электроны всё же имеют одно направление и это направление от минуса к плюсу!
Я уже говорил о той же радиолампе, где разогревают катод для того, что бы он мог испускать электроны на анод.
И управлять этим потоком тем проще, чем ближе управляющая сетка к катоду.
Можно вспомнить и кенотроны например.
Кому не лень - можно и теорию копнуть....

Может у Ампера спросить стоило, это он первый предложил такое направление тока...
Силе тока дал свою фамилию, направление положительного тока он придумал, да ещё много чего натворил этот француз...

Не мог француз, да ещё и с подозрительным именем, Андрей-Мария, придумать ничего путного.
До сих пор мучаемся.

Говорят они вообще того.. лягушек хавают. Но пес с ним с направлением, раз уж вовремя этого Ампера не поправили.
Я ведь исключительно за искоренение "за направление электрического тока принимается направление движения положительных электрических зарядов". Поскольку ток в принципе без них в наличии.

Поясню. Имеется в виду принимается направление движения положительных электрических зарядов, буде они там

Так ведь не буде ніколи их (подвижных положительных) там, в металле. А струм йде.
Отсюда вывод - там где они есть, их наличие до лампочки. Это высвободившийся балласт, как и крист.решетка в металле. Главное - отрицательные (электроны, ионы)

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2015, 12:39

'CXD900. Поскольку после своих слов:- тут же добавил:
, стало ясно, что относительно понятия "нуля", все-таки, ты до конца не разобрался. Слишком много информации тут выплеснулось, в т.ч. излишней.
Для облегчения процесса обучения профессии электрика прими для себя некую простую понятную модель объяснения появления понятия "нуля" в промышленной электротехнике (понятную модель - потому что логически оправданную), исходя из следующей хронологии:
1) Изначально нуля не было. Генератор и трансформатор (источники питания) имеют только выводы питающих обмоток - условные начала и концы. Даже сейчас, подключив дома разделительный трансформатор 220/220 на выходных выводах получаешь переменное напряжения между началом и концом обмотки без понятия фазы или нуля.
2) Для потребителя важно получить напряжение от двух выводов источника питания по, соответственно, двум проводам на фазу, что и выполняется для однофазного потребителя. Для трехфазного потребителя же, чтобы не "тащить" шесть проводов к нему, объединили (соединили) три начала (или конца) обмоток в одном случае, либо начало предыдущей обмотки с концом последующей во втором случае, получив симметричную систему соединений "звезда" либо "треугольник" соответственно. При этом в системе "звезда" появилась "нейтраль"- общая точка обмоток.
3) ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ нейтраль заземлили, теперь условно считается что нейтраль находится под нулевым потенциалом для человека, находящегося в электрическом контакте с землей, теперь все устройства и меры предосторожности предназначены для защиты человека от воздействия напряжения, создающегося только фазным проводом. Так, например, УЗО защищает от появления опасного уровня напряжения на открытых токопроводящих частях электроустановки, контролируя и реагируя на ток утечки. Ну а саму нейтраль назвали нулевой рабочий проводник или- ноль.
Вот, повторю, ПРОСТАЯ для понимания ТС хронология появления понятия нуля.

Если Генератор однофазный

Сообщение отредактировал vitaas7 - 28.12.2015, 14:08

Спасибо большое за подробное объяснение. Не думал что мой вопрос вызовет бурю сообщений по этому поводу, сначала было трудно воспринимать информацию, после прочтения некоторых материалов и вашего сообщения стало ясно.
Всем спасибо за ответы, было интересно почитать

анек вспомнил - нихрена себе сходил за хлебушком! )))))
CXD900, а Вы спрашивайте не стесняйтесь, тут поможем почти всегда.

Если Олега с Романом опять не схлестнутся.

В системах изолированных от земли ноль вроде как виртуальный, при соединении обмоток в звезду и не заземленный. При замыкании на землю одной из фаз, он смещается. Технически на трансформаторах напряжения при соединении вторичных обмоток по определенной схеме, мы это видим. Хотел сказать что "0" есть всегда, а нулевой(N) проводник уже зависит от сети, c изолированной или нет.

Раньше, старые сети, в сельской местности, были без глухозаземленной нейтрали особенно при ОМчиках. Некоторые местами дошли и до наших дней. Жалуется один потребитель, что у него вроде все нормально, а указатель с неонкой показывает в розетке 2 фазы, типа ноль пропал. С трудом его успокоил, что все нормально.

Хотя на мой взгляд, давно бы пора реконструкцию провести и нейтраль заземлить.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 28.12.2015, 17:20

За ником FRAER скрывается Роман ?
(Да и пара постов вовсе даже не схлёстка, легкие прения)