Абсолютный чайник. Что такое ноль наипростейшим языком.

Добрый день, дело в том что я сейчас учусь на электромонтера по ремонту и обслуживанию электрооборудования, и преподаватели не всегда объясняют мне некоторые понятия, думая что это очень просто. Но для меня просто - когда мне объяснят, а не дадут прочесть заумную лекцию из учебника.

И так перейдем к вопросу, я не знаю что такое "ноль". Точнее я "как бы" понимаю его цель в электрике, но все таки в то же время я не понимаю. Или я понимаю но не так.
Для меня ноль это провод по которому току уходит от электрооборудования, это как минус. Т.е вот есть в розетке фаза и ноль, фаза это источник электричества, а ноль это провод по которому обратно уходит ток.
Очень прошу вас объяснить мне простым языком что это, очень надоело глупо выглядеть среди других людей, читаю книги, пытаюсь саморазвиваться, но в интернете к сожалению простого определения я не нашел.

Так что же такое ноль для истинного чайника?

В корне неверное понятие!
Вот с этого и начните.... И начните с того, как в принципе вырабатывается эл. энергия ПЕРЕМЕННОГО ТОКА.
Переменный ток и постоянный ток - это не одно и то же (относительно рассматриваемого Вами примера).
Да и насчёт "уходит-приходит ток" - понятие совершенно не то, о чём Вы говорите.

CXD900,


Соединение 3 обмоток трансформатора - это и есть ноль

Так помогите же мне понять пожалуйста, на счет переменного и постоянного тока это я понимаю. Проходил и выучил.

Т.е ? Чем он служит? Какова его цель?
Извините за такой вопрос, но не зря же я прошу простым языком объяснить мне, вспомните себя в молодости, ведь и вы задавались какими то вопросами. Мой вопрос - глупый, я понимаю. Но не изучив его я не могу перейти к другим темам.
3 обмотки трансформатора или генератора? Ток ведь вырабатывается из генератора а трансформатор всего лишь изменаяет его напряжение, если транс изменяет напряжение, то ноль что делает?

CXD900,
Скажем так - соединение в одной точке 3х обмоток это и есть ноль
Если из генератора выведена средняя точка соединение обмоток - это тоже ноль.
Между выводами обмотки линейное напряжение(между фазами обычно 380 вольт),Между выводом обмотки и средней точкой фазное напряжение(между фазой и нолем обычно 220 вольт)
Ноль нужен для однофазных потребителей,если однофазных потребителей нет,ноль не нужен(обмотки соединяют но не выводят)

Ноль, он же нейтраль, - общая точка соединения обмоток. Он ни для чего не служит. Он просто ЕСТЬ. И обойтись без него можно. И даже без общей точки вообще. Только ПУЭ не будем цитировать, я только о теории.

Подойдите к преподу в индивидуальном порядке и попросите разъяснить. Он вам разрисует трехфазную систему (звезду) и расскажет про фазу, нейтраль и заземление. Заодно узнаете почему на нуле индикаторная отвертка не горит, а на фазах горит.




оторви его в щитке и узнаешь для чего он служит.

Без официального текста не обойтись. ПУЭ
Это в сетях до 1 кВ. То есть если ты измеряешь напряжение указателем или прибором относительно "0"(N) то его нет(в идеале), потому что это почти "земля", "0" присоединен к земле, а мерять в одной точке разность потенциалов(напряжение) ... . Вот если сеть с изолированной нейтралью, есть такие, то замер напряжения между нулем и землей, будет смещения нуля.
Все относительно чего то, а ток течет по всем проводам и по нулевому в однофазной сети и в несемметричной трехфазной в нуле есть ток. А вот какой ток и как он называется, тебе и расскажут на лекциях в процессе обучения, спрашивай больше.

Смысл в том ,что на выходе однофазного трансформатора с одной вторичной обмоткой нет ни фазы ни ноля,но есть напряжение

Ну как же Вы понимаете, если говорите такое: Если понимаете, то как можете говорить о том, что по нулевому проводнику ток уходит в ноль?
Переменный ток не имеет одного направления, по сравнению с постоянным.
Поэтому нельзя говорить так, как Вы говорите.
И поэтому переменный ток не имеет ни плюсов ни минусов.
И поэтому в постоянном токе есть минус и плюс, а переменный не имеет такого, а имеет фазу(ы) и ноль!
Разницу видите?

Ну если уж уточнять, то до конца...
Направление тока от плюса к минусу источника постоянного тока (напряжения) принято условно для упрощения чтения схем.

В том числе!
Поднесите магнитный компас к проводнику с постоянным током, а потом поменяйте полярность ИП - что увидите?
Ну и как бы.... понятия катод-анод существует. В электровакуумной лапме например расположение сеток с учётом того, что ближе по отношению к потоку электронов (в т.ч. и управлению этим потоком).
А почему именно катод нужно разогреть если направления нет вовсе?
И в сварочном аппарате то же есть разница в полярности (где больше, а где меньше разогрев при той или иной полярности, поскольку бомбардировка идёт именно анода).
И так далее.... и так далее....

Сообщение отредактировал Rezo - 28.12.2015, 1:32

И что? Разница в полярности играет роль, но сама то полярность то принята условно... И в сварочнике, и в вакуумных лампах, и в полупроводниках...
Начало то этого вопроса берётся от того временнОго момента, когда два полюса обозвали плюсом и минусом, а направление движения положительных зарядов за направление электрического тока.
Собственно, только это и хотел сказать, а уж спорить совсем не намеревался... (принял это за аксиому ещё со школьной программы)

Все просто - ноль, нулевой проводник - это тот, который имеет нулевой потенциал относительно земли.
В начале своем он заземлен, что и дает этот нулевой потенциал.
Конечно, при протекании по нему тока возникает падение напряжения и потенциал уже не совсем равен нулю, но это другая история.
В системах, изолированных от земли нуля нет.

Спасибо всем большое за ответы. Вы помогли мне разобраться. Дело в том что я учусь на курсах, и заплатил деньги за обучение. Но сейчас система образования такая, что им главное нас выпустить с корочкой не задумываясь что мы будем уметь делать. Но сам по себе я очень хочу вникнуть в тему, и со временем стать хорошим мастером. Пытался подходить к преподам, но после моих вопросов они на меня смотрят как будто для них это все понятно было с первых слов. Может быть есть книжки которые можно почитать, написанные простым языком?

Еще раз спасибо всем за ответы, я буду еще обращаться сюда за ответами

Если взять генератор и провод от одной из его клемм закопать в землю - он и будет нулем. Все. Для чего так делают - для безопасности. Наша сеть трехфазная с выведенной нейтралью. Если нейтраль не заземлять, как это делают на кораблях, но там надежность главнее безопасности, то если одна из фаз случайно сядет на землю, человека, случайно попавшего под другую фазу, ударит все 380. А если нейтраль заземлена, то только 220. В США, заземляется средняя точка низкой стороны, т.е. там ударит только 110. Также нейтраль заземляется, чтобы в случае пробоя в дом на пришло 6кВ со стороны подстанции.

Ноль с нулевым потенциалом (от земли) только в TN и ТТ. И только рядом с заземлителем.
В системах с изолированной нейтралью ноль может быть, может не быть (как и в прочих) См. ГОСТР50571.1

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2015, 10:10

Описание в рамках данной темы будет не полное, если не рассмотреть что такое "трехфазный" ток. Предлагаю изучить простую картинку протекания симметричного трёхфазного тока, предоставленную в статье в википедии:
Трёхфазная система ЭС
(чтобы было понимание, как "движется" переменный ток. соединение 3-х проводников (фаз) на картинке в одной точке и есть ноль)

Олега, в указанном госте нет понятия нулевого проводника, есть только понятие нейтрального, а это не равнозначные понятия
В изолированных системах нет нулевого, но есть нейтральный

По сети ходит самоучитель под названием что то в роде "Школа молодого бойца в электричестве". Очень рекомендую. Когда мне пришлось принять монтерами полных долбо...в этом деле, я им распечатывал каждую неделю по главе и заставлял изучать. Через пол года они даже неисправности самостоятельно находить начали. В схеме выключатель-лампочка.