Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

заземление , в частном доме

Олега
сообщение 18.12.2015, 16:34
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17978
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 14:10) *
Вот с этим я согласен, опасно:
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=403322

Вероятность, что ЗУ источника будет 4 Ома мала - требуется не более 30. Заземлитель частного домика тоже что-то сопротивляет (не более 30). Длительно допустимый ток для одножильного в ПВХ медного 91А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 18.12.2015, 16:42
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Олега @ 18.12.2015, 20:34) *
Вероятность, что ЗУ источника будет 4 Ома мала - требуется не более 30. Заземлитель частного домика тоже что-то сопротивляет (не более 30). Длительно допустимый ток для одножильного в ПВХ медного 91А.

Да там маленько другая ситуация. Там уравнивание сделало "чёрное дело". Ток "перетекал" от трубопроводов в PEN проводник ВЛ-0,4кВ.
91 А это для какого провода? Для 10мм.кв 80А для открытой прокладки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2015, 16:55
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17978
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 16:42) *
91 А это для какого провода? Для 10мм.кв 80А для открытой прокладки.

По-моему я указал уже: медь 10 в ПВХ - это по каталогу производителя (Кольчугино). А 80 - это из ПУЭ.
Только 91 или 80 не так важно.

Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 16:42) *
Ток "перетекал" от трубопроводов в PEN проводник ВЛ-0,4кВ.

И откуда тот ток в 8А начинался ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 18.12.2015, 17:06
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Олега @ 18.12.2015, 20:34) *
Вероятность, что ЗУ источника будет 4 Ома мала - требуется не более 30. Заземлитель частного домика тоже что-то сопротивляет (не более 30). Длительно допустимый ток для одножильного в ПВХ медного 91А.

Здесь этого не написано. Поэтому и спросил.

Цитата(Олега @ 18.12.2015, 20:55) *
И откуда тот ток в 8А начинался ?

Протяжённая длинная ВЛ-0,4кВ, немерянное количество скруток (именно скруток) на всех проводах ВЛ, + местами разные сечения PEN проводника, в одном месте, оказывается, даже сталь оцинковка на PEN !!!!! (ездил туда второй раз).
Котельная находится ближе к объекту. На котельную приходят 2хКЛ 4х120мм.кв.
Вот и результат.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.12.2015, 17:11
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17978
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 16:56) *
Здесь этого не написано. Поэтому и спросил.

Так я не про "здесь", а именно про ссылку..

Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 17:06) *
Протяжённая длинная ВЛ-0,4кВ, немерянное количество скруток (именно скруток) на всех проводах ВЛ, + местами разные сечения PEN проводника, в одном месте, оказывается, даже сталь оцинковка на PEN !!!!! (ездил туда второй раз).
Котельная находится ближе к объекту. На котельную приходят 2хКЛ 4х120мм.кв.
Вот и результат.

Меня заинтересовало: "Ток "перетекал" от трубопроводов в PEN проводник ВЛ-0,4кВ".
Объект и котельная питаются от одного ИП или от разных ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 18.12.2015, 17:19
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Олега @ 18.12.2015, 21:11) *
Объект и котельная питаются от одного ИП или от разных ?

От одной однотрансформаторной ТП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 18.12.2015, 20:09
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 18.12.2015, 17:55) *
И откуда тот ток в 8А начинался ?

может отсюда. как вариант.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.12.2015, 9:17
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17978
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 17:06) *
.. даже сталь оцинковка на PEN !!!!

Рацпредложение - использовать полосу, для лучшей теплоотдачи. icon_wink.gif

Цитата(ЛЕША @ 18.12.2015, 16:42) *
Да там маленько другая ситуация. Там уравнивание сделало "чёрное дело". Ток "перетекал" от трубопроводов в PEN проводник ВЛ-0,4кВ.

Обще-теоретически конечно возможно.. Только трубу от котельной не отключали. А 8А(и более) - величина вполне вероятная даже при отсутствии тока уравнивания по трубе. Она сама неплохой естественный заземлитель, не считая не найденного (который под вопросом).

Сообщение отредактировал Олега - 19.12.2015, 9:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 20.12.2015, 13:44
Сообщение #29


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(Олега @ 19.12.2015, 9:17) *
Она сама неплохой естественный заземлитель, не считая не найденного (который под вопросом).


Если газовое отопление,газовая труба тоже хороший заземлитель. Сейчас на вводе газовой трубы в дом ставят диэлектрическую вставку
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.12.2015, 14:46
Сообщение #30





Гости






Цитата(vitaas7 @ 20.12.2015, 13:44) *
Если газовое отопление,газовая труба тоже хороший заземлитель. ...

ПУЭ:
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
....
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
Надеюсь с этим всё понятно?
А теперь немного логических рассуждений: даже если б не было этого запрета, с каких щей "газовая труба тоже хороший заземлитель"? Даже если это полностью подземный газопровод, то он имеет, как правило, многослойную защиту от коррозии, т.е. непосредственного контакта с землёй у него нет. А если это открытый газопровод, на металлических стойках, надёжного электрического контакта со стойками, а через них с землёю, у газопровода тоже нет, к стойкам он не приваривается, он просто лежит на них!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.12.2015, 14:46
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



vitaas7
А что.... разве появился допуск к использованию газовой трубы в качестве естественного заземлителя в случае диэлектрических проставок?
Вроде как всегда говорилось о том, что такие трубы запрещены к использованию в качестве заземлителей, без вариантов....

PS: Ах!.... "Гость" опередил меня., хотя и отправили в одно и то же время....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.12.2015, 14:48


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 20.12.2015, 21:00
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(Rezo @ 20.12.2015, 14:46) *
vitaas7
А что.... разве появился допуск к использованию газовой трубы в качестве естественного заземлителя в случае диэлектрических проставок?
Вроде как всегда говорилось о том, что такие трубы запрещены к использованию в качестве заземлителей, без вариантов....

PS: Ах!.... "Гость" опередил меня., хотя и отправили в одно и то же время....

Трубы на воду связанны через котел с газовой трубой.
Видел результат трубы на воду после заземления - решето, иголками побитые.
Подняли шум большое напряжение - оказалось заземление нулевого провода ,пропал контакт на заземлении ,сгорел провод на газовый котел
Так что в однофазной сети только все отдельно,в 3ф заземлять ноль на входе
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.12.2015, 7:33
Сообщение #33





Гости






Цитата(vitaas7 @ 20.12.2015, 21:00) *
Трубы на воду связанны через котел с газовой трубой.
...

Цитата
Трубы на воду связанны через котел с газовой трубой.

И что? Водопроводные трубы, проложенные в земле, так же как и газовые имеют антикоррозийную защиту, т.е. не имеют непосредственного контакта с землёй.
Цитата
Видел результат трубы на воду после заземления - решето, иголками побитые.

Поподробнее, пожалуйста: "после заземления" это как, после того как водопроводную трубу заземлили, или после точки присоединения заземления? "решето, иголками побитые." - такой же эффект могут давать блуждающие токи.
Цитата
Подняли шум большое напряжение - оказалось заземление нулевого провода ,пропал контакт на заземлении ,сгорел провод на газовый котел

Извините, но из этого предложения ничего не понял:
1. "оказалось заземление нулевого провода" - так он у нас практически всегда заземлён, раз у нас в большинстве система TN.
2. "пропал контакт на заземлении" - произошло отгорание "ноля"?
3. "сгорел провод на газовый котел" - т.е. в результате отгорания "ноля" сгорел провод питания газового котла?
Цитата
Так что в однофазной сети только все отдельно,в 3ф заземлять ноль на входе

Т.е. Вы предлагаете выполнять повторное заземление "ноля" только при трёхфазном вводе, а при однофазном не заземлять?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 24.12.2015, 0:24
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



,
Газовые трубы есть воздушки,которые заземляются
Я точной схемы не помню,давно было. Ноль и заземление на корпус ,потом провод на клемник с заземлением и с клемника на УЗО .Вот провод на УЗО отгорел и ноль пошел через зазеляющий продод от котла,который не расчитан на такую нагрузку. Проводку делала бригада с лицезией(тогда требовали),стабилизатор подключал энергетик.
Если ноль и заземление отдельно в любых аварийных ситуациях проблем нет.
В 3ф сети электрик снимал стабилизатор на ремонт ,после подключения неправильно подключил сплит 3фазный(перепутал фазу ноль,сплит наверно подключали установщики сплитов синий провод подключил на фазу). Подключение было такое
вводной щит(ноль заземлен) - стабилизатор - сплит и щит в доме. В щите в доме было подключено отдельно ноль и заземление,стояли УЗО. Сгорел котел ,2 телевизора и так по мелочи. УЗО не выбивали - на корпус замыкания не было,автомат - тоже нагрузку держал,КЗ не было. Напряжение было где то около 300В .
Так что нужно заземлять ноль не только на вводном щите,а на всех щитах. Хороший контур,по ближе к щиту и до щита шиной.
Лаболатория у нас тоже требует так делать.

Сообщение отредактировал vitaas7 - 24.12.2015, 0:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 24.12.2015, 4:57
Сообщение #35





Гости






Цитата(vitaas7 @ 24.12.2015, 0:24) *
,

Цитата
Газовые трубы есть воздушки,которые заземляются

О газовых трубах, ПУЭ: "1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
....
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;

...
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
Так что нужно заземлять ноль не только на вводном щите,а на всех щитах. Хороший контур,по ближе к щиту и до щита шиной.

О какой шине может идти речь в системе TN-S или TN-S-C, если проводник PE входит в состав питающего кабеля?
Цитата
Лаболатория у нас тоже требует так делать.

Лаборатория не имеет права что-либо требовать, требовать могут надзорные органы!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 24.12.2015, 19:13
Сообщение #36


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



,
Использовать в качестве заземляющего устройства запрещено.Трубы газовые заземляют газовики,для чего ,понятия не имею. На подземках ставят катодную защиту от вихревых токов,во сяком случае на трубах высокого давления
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 25.12.2015, 4:45
Сообщение #37





Гости






Цитата(vitaas7 @ 24.12.2015, 19:13) *
,
... На подземках ставят катодную защиту от вихревых токов,во сяком случае на трубах высокого давления

Ну, допустим, не от вихревых токов, а от блуждающих, это первое. Второе, газовики на своих форумах утверждают отсутствие заземления газопроводов. При пересечении наружного газопровода и ВЛ делается защита от падения проводов ВЛ на газопровод. Для этого на трубу газопровода ставятся изоляторы, на изоляторы - трос. Вот этот трос заземляется с обоих сторон, норма заземления - 10 ом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 20:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены