заземление , в частном доме

Привет всем, сегодня ездил в частный дом к одному человеку, жалуется что от воды "щиплет". У него ввод однофазный, без защитного нуля. Все кабели 2х жильные.
Заземления нет (есть правда молниеотвод, но его я пока не рассматриваю, стоит он как то в стороне). Водонагреватель накопительный "Аристон" с заводской вилкой УЗО (16А 15мА) подключен в розетку с заземляющим контактом (хотя земли там отродясь не было). Выполнить TN физически проблематично, т.к. сделан хороший ремонт, кабели скрыты, щитовая на большом расстоянии (и много комнат между ними) от щита (который располагается в гараже). Да и к тому же замерил ПФО на вводе в щите, 220А, от розетки забыл померить, но, так, прикинул 170 А примерно получится, а это не соответствует С25 (автоматы конечно бы нужно заменить, но какой от них толк если не смогу использовать ТN.
*
*Пока порешили так: он забьет в огороде под окном 3 уголка 50 по 2,5 м на расстоянии 3м друг от друга, приваривает шину и выводит на стену с болтом (сопрот ЗУ замерю(кстати нормируется ли это сопротивление для ТТ?), и проводом ПВ 1х10 соединить с металической гайкой на воде. Прозвонил заземляющий контакт вилки на эту гайку, есть металлосвязь. Только теперь думаю, на ввод в дом необходимо при этом УЗО, а какое взять может 100 мА (а может селективное?) хватит!? Да и фиг знает возможно ноль с землей у него соединен (предположим ноль на корпус, а корпус на земле), так и будет выбивать.

* В общем что думаете по такому варианту.
Схемы прилагаю, 1й рисунок, как сделано сейчас, 2й рисунок как предполагаю сделать.

А может на вводе УЗО не ставить??
Ведь жили они как то без УЗО и заземления 100 лет, понятно что нарушение, но тем не менее, хуже чем есть уже не будет.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.12.2015, 20:17

Если вопрос про УЗО, то Есть УЗО нет УЗО от воды меньше щипать не будет, отключения при превышении утечки будут. Что то накосячено с проводкой и полом. Выравнивайте потенциал в помещении и на заземлю его.
Напрашивается наводка на землю в вилке водонагревателя(земли же там отродясь не было, а проводок может и прикручен) от других приборов, в результате потенциал на корпусе водонагревателя отличный от потенциала воды. А делать контур, конечно как положено, согласно нормативным документам.


В процессе эксплуатации, оборудование стареет, изоляция становится хуже, жалобы на "щиплет от воды" уже есть, будет ли хуже?

Мыши плакали, кололись, но упорно продолжали жрать кактус

Пока остановился на этом варианте:

Посмотрите, что там в розетке, которая с заземляющим контактом. Почему тот заземляющий контакт с трубой звониться, если проводка двухжильная? Постоянно встречаю упоминания, что для котла нужна обязательно ТN т.к. если у него потенциал нуля отличен от потенциала защитного провода, то толи не работает, толи вообще сгорает. Почему так и правда ли на самом деле - не довелось пока выяснить. Но возможно в розетке занулили защитный контакт. А т.к без повторок потенциал нуля в доме может быть далек от земли, то на трубах и щиплет. Но это только как версия. Щиплет ли от труб при выдернутой вилке нагревателя?

ПУЭ 1.7.59

Лично я на повторный контур заземления посадил и корпус водонагревателя и нуль рабочий до УЗО. Естественно УЗО в гараже будет мешать и его лучше там не ставить. Как вариант сделать ещё повторный контур заземления у гаража для нулевого рабочего проводника

узо, шмузо...
ТС, а сопротивление изоляции водогрея, не хватило ума проверить? Или мы не ищем легких путей?..

Мегометра с собой не оказалось, замерил только мультиметром в режиме до 200 МОм, показал сопротивление больше 200 МОм.


Простите я ввел вас в заблуждение, там заводская вилка с заземляющим контактом, поэтому и звонится, так и должно быть.
Рисунок исправил.

Привет всем, продолжаю начатую тему, вот нашел пункт ПУЭ, в котором говорится:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
*
Вроде все понятно и правильно, только не пойму почему при этом допускается использование совмещенного PEN проводника при ответвлениях от ВЛ, если бы не это пояснение, тогда бы вообще все правильно.
*
Получается если индивидуальное домовладение получает однофазное (двух проводное, без отдельного третьего, защитного проводника) питание от ВЛ, то я имею право воспользоваться PEN проводником, и разделение произвести на вводе в здание в щитке?

совершенно верно. При соблюдении еще пары условий. Одно из них - заземление PEN на вводе в здание.

Вы меня заинтриговали. С заземлением я согласен, а другое какое?
А если сделать ТТ. Тем более тащить провод по внешней стороне здания от заземления до щитка проблематично. Второе, ожидаемый ток КЗ маловат, в розетках (предполагаю, т.к. не измерял в розетках) 160А, эта цифра пока из логических выводов, т.к. в водном щитке фаза на ноль 220 А, понятно что в розетках будет меньше, пока нет возможности туда попасть, а сразу забыл померить в розетке.
Сделать ТТ и поставить вводное УЗО 300 мА, все автоматы (там их примерно разделю на 4 группы и на каждую поставлю УЗО 30 мА.
Пока не определился что выбрать, ТТ или ТН, думаю... все за и против.

Ну вот так можно трактовать 1.7.132

Сообщение отредактировал Transformator - 16.12.2015, 20:30

Мне кажется, что это компромисс между стремлением перейти к TN-S повсемесно и экономической нецелесообразностью этого в питающих сетях. Однофазные это чаще всего групповые сети - наиболее доступные потребителю и потому более опасные. ИМХО.

Сообщение отредактировал Pantryk - 16.12.2015, 22:49

В частном секторе, а особенно при ВЛ, лучше всё же система ТТ, тем более, что в настоящее время система ТТ обеспечивает нисколько не худшую безопасность, чем система TN.

Абсолютно с вами согласен, немного смущает только то, что разница потенциалов относительно земли нейтраль имеет, за счет падения в проводах, хотелось бы эту разницу убрать посредством повторного заземления нейтрали. Но все больше и больше склоняюсь к ТТ.

сечение, конечно же

Тогда уж и фазные провода заземляй, что б вовсе никакой разницы не оставалось.
На кой оно надо - устранять разницу меж N и землей ??

Привет, Олега, ну наконец то ты объявился, если честно то даже рад тебя "слышать".
Так ведь это ты как раз доказывал, что повторка обязательно, а я как раз говорил, типа не обязательно.
Только вот теперь думаю в частном секторе обязательно, нужно делать повторку.
Щас нарисую схему на которой остановился.

Вот пока остановился на этом, всетаки TN-C-S, взвесил все за и против, и решил так пойдет.
Напомню питание получаем в данном случае от ВЛ.

Сообщение отредактировал Transformator - 17.12.2015, 18:38

Долго я метался между ТТ и ТН, в итоге предпочтение отдаю ТТ.
Против ТН, ПУЭ 1.7.132, а так же здравый смысл, т.к. при отгорании ПЕН от трансформатора, мы у себя на корпусе получим опасный потенциал, а так же ток пойдет соседей через наш повторный заземлитель, а это нам не надо. Тем более в этом случае нам даже УЗО не поможет.

Вот с этим я согласен, опасно:
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=403322