Почему током бьёт последнего в цепи ?

Мощность, а не ток. Ток одинаковый в двух телах, а распределение напряжения на них разное. см. рис в верху. Соответственно, на верхнем будет мощность 2 Вт, а в нижнем 20 Вт и трясти сильнее будет нижнего.

Вполне возможно...Но *трясет* не напряжение а ток,я уже устал об этом писать...возьмите мегаоммметр на 500 вольт,*сильно* зажмите в руках выводы,Вас не стукнет,потому что ток - маленький,хотя напряжение -500 вольт...кстати тоже загадка,почему если слабо держать - стукнет.Проверено на себе.

Да же по рисунку ток одинаков. 20\200=0.1 200\2000=0.1


Разница в сопротивлении,слабо держите ток больше,сильно-сопротивление больще,ток меньше.

Смешно читать вечный спор что бьет ток или напряжение. Вдвойне смешнее читать это на форуме электриков. Наверное в записной книжке электриков на первой странице нужно иметь Закон Ома.

Теперь по делу. Прежде всего разберемся с понятием "бьет". Попробуйте накопите на себе статику пошаркая тапками по ковру, потом медленно поднесите палец к батарее. На расстоянии 2 см проскочит искра и будет больно. Пробивное напряжение 1 см сухого воздуха 27кВ. Следовательно 2 см = 54кВ. Не хило, правда?
Теперь вначале возьмите в руку гвоздь сотку и снова пошаркайте по полу, а потом медленно подносите гвоздь к батарее. На расстоянии 2см снова проскочит искра, но в этот раз вы ничего не почувствуете. Электроны в этот раз стекут со всей площади руки обхватывающей гвоздь, а не сорвутся в конкретной точки пальца.

Теперь по конкретному случаю. Так как я привык ваять исключительно валиком по стене, украду для своего поста чужой художественный шедевр.

Только учтем что сопротивление двух челов примерно одинаково и равно где-то по 10кОм.
Когда верхний чел взял в руки провод, стоя на деревянной лестнице, ток через него равен нулю, так как сопротивление между ним и глухозаземленной нейтралью бесконечно. Следовательно он сам приобретает потенциал провода который держит и напряжение между его рукой и землей равно полному напряжению проводника который он держит, так как сопротивление его тела несоизмеримо меньше сопротивления деревянной лестницы. А теперь нижний чел подал ему нож. В этот момент этот нижний чел попадает не под половину напряжения, а под полное напряжение, поскольку потенциал точки прикосновения был полный. И только спустя какое-то мгновение, ток будет равняться согласно закону Ома напряжение провода делить на сопротивление двух тел. Так что если бы после передачи ножа друзья продолжали бы держаться за руки, они бы получали заряд бодрости поровну. Но в первый момент под полное напряжение попадает именно нижний чел.

Вспомните первые дешевые зарядные устройства для аккумуляторов внутри который был просто диод и резистор. Резистор был рассчитан так, что при соединении последовательно с аккумулятором на аккумуляторе получалось нужное падение напряжения. Но аккумуляторы часто взрывались именно в момент подключения, если аккумулятор вставляли в уже включенную зарядку, поскольку именно в момент подключения аккумулятор попадал под полное напряжение сети, так как на резисторе было полное напряжение, пока ему последовательно не включили аккумулятор. Этого мига как правило хватает и для взрыва аккумулятора и для удара током пациента.

т.е вы утверждаете, что человек имеет индуктивное сопротивление? т к для активного ничего не запрещает изменять ток скачком
"электрик включил рубильник и ток медленно потек по проводам..."

Нет, не индуктивное. Просто если включить рубильник, ток не может возникнуть в цепи мгновенно, даже если сопротивление чисто активное. Ток нарастает по экспоненте.

Попробуйте взять провода из розетки, на один провод повесить сопротивление 220 МОм и взять эти провода на язык.
А че такого? Ток будет миллионная доля ампера, от батарейки взятой на язык и то больше.

Но лучше не пробуйте. Даже руками не пробуйте взять. Ибо удар будет именно 220 В.

подкрепите теорией
Я вот знаю первый закон коммутации, который говорит, что ток через индуктивность не может изменяться скачком, но к активной нагрузке он не относится
Да и вообще какая экспонента на переменном токе...

0,5 МОм уже является изоляцией, с таким же успехом можно и изоляцию ВВГнг лизать.

Сообщение отредактировал Transformator - 4.12.2015, 11:24

Наверное, не менее смешно читать околотеоретическое обоснование...

Ну по конкретному, так по конкретному... по стыренному рисунку.
Рассмотрим с другой стороны, то бишь, снизу. Чел, подающий нож стоит на земле ногами, а в руке держит нож, который уравнялся по потенциалу с потенциалом земли. И когда чел, который держит провод, хватается за нож, то по нему потечёт ток. По Вашей же логике долбануть должно того, который на лестнице стоит... при прочих условиях, оговоренных Вами ранее.
Как такой расклад?
А уж что там долбает, ток или напряжение...

Про экспоненту...
Есть такое понятие "функция включения" и при активных нагрузках фронт импульса мизерный и ток и напряжение возрастают мгновенно (допустим, со скоростью света ).

Это уже в юмор, под рубрикой "антисанитария"
А тут ищется "глубокотеоретическое" обоснование частного случая с кучей неизвестных начальных усовий...
Хотя при равных условиях, то бишь, и пили и похмелялись вместе, и потоотделение и температура тела одинаковые и т.д. и т.п., долбанёт примерно одинаково и через сердце (рука-рука и рука-нога).

ПыСы. Ещё чуток и в курилку пойдём...

получается что дураки проектируют всякие бытовые приборы, основанные на действии высокого напряжения
Например, смотрю сейчас схему люстры Чижевского, в ней на самой "люстре" создается потенциал -20кВ и вот в схеме последовательно с ней включен резистор 30МОм как раз для защиты от высокого напряжения
Еще раз. Освежите законы коммутации и приведите доводы, которые не противоречат им
Зы. Вот если взять в руки выводы конденсатора и прикоснуться ими, то эти 20кВ и ощутишь, наверное, тогда вот и будет приложено это напряжение (согласно второму закону)

А что бы не было антисанитарии, берем пол литра спирта и протираем, протираем, протираем.

Нет там 500 вольт... Если реально бы было, то запахло бы горелым мясом и долго б рыдала безутешная вдова...
Внутреннее сопротивление источника напряжения в мегере велико по сравнению с сопротивлением тела человека, поэтому большая часть напруги на нем (сопротивлении мегера) и падает. А вот если хватку за выводы ослабить - переходное сопротивление между кожей и выводом возрастает и тогда мегер охотно делится с вами напряжением

Я могу подтвердить экспериментом с зарядкой аккумулятора. В момент подключения аккумулятор попадает под 220В. Переходной процесс короткий. Очень короткий, но в случаях 50/50 приводит к взрыву аккумулятора. Экспонента конечно же на постоянном токе. Но этот переходной процесс ЕСТЬ и никуда от него не деться.



Господин Transformator путает сопротивление проводника и сопротивление изоляции диэлектрика. Если бы это было одно и то же, тогда для измерения сопротивления изоляции достаточно было бы простого тестера, имеющего мегаомный диапазон, а мы почему-то пользуемся высоковольтными мегометрами. Диэлектрик в электромагнитном поле может разве что поляризоваться, но заряды на его поверхности скапливаться не будут и поверхность диэлектрика никогда не приобретет потенциал проводника, если конечно не случится пробой.
Так что лизать можете смело без страха ущерба для здоровья..



А вот это справедливое замечание. Принимается.
Вообще, я не склонен приравнивать значение слов "ударило током" с значением "ток протекающий через организм".
Ток протекает через обоих пациентов, а вот удар сильнее чувствует тот, кто оказался в невыгодном положении. Тут и площадь соприкосновения с токоведущими частями и точка входа искры и состояние здоровья влияющее на сопротивление организма.



Есть там 500В. Более того, на аноде телевизора есть 27кВ, которое меня в юности периодически било. Но вот ток через организм такое напряжение удержать не может в данных девайсах. При прикосновении данное напряжение действует только в момент прикосновения, а потом почти мгновенно просаживается не успев испепелить пациента. Да, рисуя схему замещения можно это представить как внутреннее сопротивление или маленькую мощность, суть дела это не меняет.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 5.12.2015, 7:18

вот тут подробнее, в чем разница между резистором 0,5МОм и куском ПВХ-изоляции 0,5МОм

Тем что ПВХ это диэлектрик. У него нет свободных зарядов. По сему, диэлектрик не может скапливать на втором полюсе заряды, приобретая потенциал проводника.
Сопротивление изоляции не измерить низким напряжением, а вот резистор измерить можно. Электроны только определенной мощности, определяемой напряжением, способны перепрыгнуть в электромагнитном поле расстояние в диэлектрике. Свободно электроны там не двигаются, только прыжками через "запрещенные зоны".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зонная_теория

Когда "берем пол литра спирта и протираем, протираем, протираем", а меж "протираем" лижем... так это ещё и польза для организьма несомненная, хоть и не быстрая, гомеопатическая.
Юргин: Устим Акимыч, ты где так нализался то?
Морозов: Вчерась кабло в колхоз дотянули.. таперича на всех хватит..


"Молодому" могли не плеснуть.. А опытный мОнтер знает как "нализаться"
Дальше все просто. Пропитанный электролитом мастер наверху. А "сухой" внизу, инструмент подает.
Отсюда мораль: пить надо поровну. Надо бы это и в правилах по ТБ прописать.

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2015, 13:50

Когда хвататаешся за анод ЭЛТ телевизора то получаеш разряд в первую очередь конденсаторов в умножителе, емкости монтажа, емкости между внешним антистатическим напыленим и аквадага кинескопа (в старинных ламповых ТВ еще дополнительно на анод конденсатор фильтра стоял 30кВ 740пф) Если даже на только что отключенном из сети телевизоре в анодное полезть, тож нехило шеборкнет. Недаром ТВ мастера всегда куском провода между общим и "присоской" сначала коротят, если даже телик и не включали неделю...

Кстати на работе по молодости заряжали конденсаторы тем же мегером, и оставляли на столе, обязательно кто то из любопытных попадался... Приходилось и старенькие мегеры разбирать, так там индуктор тож не на полное напряжение был, после него умножитель стоял, а в нем диодики кондерчики... Ну вот как то так.

Для того, чтобы прикоснуться ко второму аноду кинескопа, нужно как минимум сознательно отключить присоску; то же об умножителе.
Есть обязательные процедуры... только радиомеханики умнее составителей процедур.

Ну, вот в тему рассказик Александра Покровского.

БИОПОЛЕ
Иногда просто диву даешься, до чего на подводных лодках служить весело.
Это потому что веселые там люди, и веселые они не просто почему-то, а так – сами по себе.
Боцман Хрицко Григорий Иванович был человеком тупым, но любознательным. В технике он не понимал ни хрена, но зато всюду совал свой нос.
Мичман Крючек Анатолий Иванович служил на экипаже химиком и отличался тем, что при встрече с боцманом Грицко всегда находил повод приобщить его к миру машин.
Вот и теперь они встретились в отсеке в самой середине автономного плавания, и при этом мичман Крючек держал в руках мегомметр, а боцман Хрицко смотрел на этот прибор взглядом новорожденного.
Не то чтобы он его никогда не видел. Нет, он его видел, конечно, так же, как и все прочие приборы. Просто он никак не мог их всех на долгое время запомнить.
От мичмана Крючека не укрылось боцманское любопытство. На виду у боцмана он минут пять совершал с мегомметром всякие движения: то поднимал его вверх, то взмахивал им, то вместе с ним кружился – все это было необычно, непривычно, и глаза у боцмана от всего этого в конце-то концов загорелись нездоровым блеском.
И вот он вымолвил:
– А… чего это у тебя за штука такая?
– Это?
– Ну?
– Это… – тут Крючек сделал себе почти безразличное лицо. – Это… прибор для измерения биополя!
Глаза у боцмана округлились еще больше.
– А… как это? – спросил он, после чего он тут же получил от мичмана Крючека лекцию о человеческом биополе, о его видимом и невидимом спектре и о влиянии и того и другого на человеческое здоровье. При этом Крючек двигался энергично, а лицом пылал и всячески делал себе ответственную рожу.
– Особенно! – закончил он свой рассказ, подняв палец вверх. – Важно измерять это поле в условиях автономного плавания, потому что здесь все меняется, и не в лучшую сторону.
– А мне можно? – выдохнул боцман.
– Что можно?
– Мне можно замерить биополе?
Крючек посмотрел на боцмана с интересом, словно прикидывая, стоит ли доверить ему государственную тайну, а потом сказал:
– Никому ни слова! Прибор на борт перед самым отходом передали. Его еще испытывать и испытывать!
– Ты же знаешь, я – могила! – воскликнул вспотевший боцман, после чего Крючек быстренько открыл прибор, вставил концы проводов в клеммы, дал в руки боцману щупы на других концах, сказал:
– Держи крепче!
После чего он крутанул ручку изо всех сил и нажал кнопку "Измерение"…
Сказать, что боцман охуел, – значит ничего не сказать. Он выдавил глаза на лицо так, что показался зрительный нерв – длилось это одну двадцатитысячную долю секунды, а потом он заорал, как старый охотник Зеб Стамп, увидевший всадника без головы.
Потом они еще долго бегали по отсекам, причем боцман хотел Крючека убить.

В армии задремавшего связиста частенько будили посылкой индукторного вызова через его body с какого нибудь полевого ТАпка...