как посчитать ток К.З. , Подскажите сам ни разу не считал.

Возник прикладной вопрос. Можно ли окно "начальная температура проводника" использовать для контроля температуры кабеля при перегрузках в аварийном режиме ? в частности 130 град сшитый ПЭ. Какую на этот случай (нагрев долговременный, до 8 часов) следует принимать температуру среды ?

Если только методом подбора. Вводите все необходимые данные и, меняя температуру окружающей среды, добиваетесь, чтобы "начальная температура проводника" равнялась 130 град.С. Следует учесть, что это температура жилы проводника, а не его изоляции. Расчёт в программе выполняется по формуле (5.47), п.5.10.5 РД153-34.0-20.527-98.

Конечно подбором. Однако перегрузка - процесс длительный, за это время грунт прогреется. Тут нет понимания какую tокр. принимать.

Грунт прогреется неравномерно. В каком месте грунта вы хотите рассчитать температуру? В нормативе указано, что принимается температура окружающей среды. Я думаю, что имеется ввиду температура среды, в которой отсутствует нагретый проводник. При этом, конечно, нужно отдавать отчёт, что формула очень приблизительная.

Если грунт, прилегающий к кабелю, пусть радиусом с пол-метра, в среднем прогрелся на 60 градусов (от 85 до 25), то среду за пределами этой зоны не логично рассматривать как прилегающую непосредственно к оболочке кабеля (с t 25). Вокруг оболочки уже 85.
Опять же возможен вариант в трубах. Что-то на диссертацию наклёвывается

Сообщение отредактировал Олега - 2.12.2015, 11:13

Ну, это простая расчётная модель и не предусматривает то, что вы от неё требуете. Иначе легко уйти в рекурсию. Кабель нагрелся -> грунт нагрелся -> отвод тепла ухудшился -> кабель нагрелся сильней -> грунт прогрелся сильней -> отвод тепла стал хуже ->... В результате температура кабеля стремится к бесконечности.

DoctorGauss, "Ахиллес и черепаха". Установившийся режим в любом случае есть

Так после ухода, в неё самую, и спросил. С коротким понятное дело, процесс не постоянен. Хотя повторными включениями можно и подогреть.

Сообщение отредактировал Олега - 2.12.2015, 13:32

Я думаю, учёт влияния среды скрыт в величине длительно-допустимого тока. При прокладке кабеля в воздухе и в земле соответствующие значения Iдд отличаются. Также есть коэффициенты снижения этой величины при прокладке в трубе, в пучках, или нескольких кабелей в одной траншее. Отвечая на ваш предыдущий вопрос, получается, нагрев грунта вокруг кабеля также учтён в формуле расчёта температуры проводника.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 3.12.2015, 6:55

1. Значения Iдд - это для нормальных режимов. Я интересуюсь перегрузкой. Т.е. превышением Iдд
2. Почему в окне "расчет нач.темп.пров." расчетный ток линии обозначен Iнорм.расч. ?
3. Попытался "подобрать" до допустимых 70 градусов

Уменьшено до 75% 1049 x 383 (85.51 килобайт)

Получается, что до тока в 950А температура в норме.
Тогда что есть Iдд ?
4. И все ж недопонял. У меня кабели в грунте в трубах. Пусть предполагаемая максимальная t - 130гр.
tнорм.окр.ср.=15. Какую проставить в окошко tокр.ср. ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2015, 10:18

Немного не так. Iдд подразумевает, что превышение этого значения вызывает превышение температуры нагрева изоляции проводника выше длительно-допустимого значения. А значит срок службу кабеля/провода будет меньше нормативного.

Это значение расчётного тока линии в нормальном режиме, т. е. подразумевается не в режиме КЗ. Ваш режим перегрузки так же попадает под нормальный режим. Хотя согласен, перегрузка чаще возникает в послеаварийном режиме, который нельзя назвать нормальным. Тем не менее, ваш режим также подлежит расчёту в этом окне.

Вы не учли, что у вас прокладывается 2 параллельных проводника. Т.е. на один проводник приходится по 950/2 = 475 А при Iдд = 558 (при пересчёте на один кабель). В программе указывается расчётный ток ЛИНИИ, а не одного кабеля, но Iдд как раз одного проводника. Так что с расчётом всё нормально.

76 град. Только нужно исправить допустимую температуру для кабеля из сшитого полиэтилена с 70 град.С на 90 град.С.

Уменьшено до 48% 504 x 412 (17.37 килобайт)

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 3.12.2015, 10:59

Срок службы - оно конечно.. Однако интересуют температуры.


Это расчетный ток нагрузки.


Послеаварийный режим по определению ненормальный только в плане режима - работа по одному вводу, не факт, что перегруз. Перегрузка сама по себе не нормальный режим.

Интересно, почему вдруг Iдд для одного ? Тут я просмотрел...
Iдд одного кабеля 310А, для 2 параллельных 620, с учетом сближения К=0,9. Итоговый Iдд 558А. На два кабеля (на линию).


А цифра откуда ? Я не про подбор, а что реально следует ставить.

Еще вопрос возник. Из реальной задачи.

Уменьшено до 44% 467 x 277 (28.58 килобайт)

Чем объяснить: при замене допустимой температуры проводника (на 70), что как понимаю определяется стойкостью изоляции, начальная температура проводника изменяется ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2015, 13:34

Iдд - справочная величина, указывается для одного провода/кабеля.
В программе есть справка, где написано:

Очень удобно вызвать справку по интересующему разделу, если поставить курсор в поле ввода "длительно допустимый ток проводника" и нажать F1.
Хотел написать что вы указали завышенное значение Iдд = 558 А, но отвлёкся и забыл. Надо было вводить 558/2 = 279 А.

Цифра подобрана из условия равенства температуры проводника 130 град.С.

Разумеется, допустимая температура проводника определяется типом изоляции проводника. Ну а почему расчётное значение начальной температуры не должно меняться? Вы указываете Iдд, при достижении которого температура будет равна Tдоп.прод (допустимая в продолжительном режиме). Если при одном и том же Iдд будете менять Tдоп.прод, то, разумеется, у вас будет пересчитываться и начальная температура. Например, Iдд = 279 А, Tдоп.прод. = 90 град.С. Если поставить Iнорм.расч. = 279 А (при Tокр.норм = Tокр), то и получится начальная температура проводника tнач = 90 град.С. Если поменять Tдоп.прод. с 90град.С на 70 град.С, то и tнач будет равна 70 град.С. Вы сами указываете точку отсчёта, относительно которой программа пересчитывает начальное значение температуры проводника.

Что-то мне видится правильным подбирать ток нагрузки. А подбирать t окр.среды .. что-то тут не так.

Ну, это ваша была идея. Изначально ничего подбирать не надо было. Нужно просто ввести данные и получить расчётное значение начальной температуры проводника. А вы хотели решить обратную задачу - найти температуру окружающей среды при заданной начальной температуре проводника. От этого и пляшем.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 3.12.2015, 16:44

Это уже осознано и переделано. Однако для исключения пролета, именно в авральном режиме (а так и было), предпочел бы ввод Iдд в предыдущем окне, причем до кол-ва параллельных.


Не правильное толкование идеи

Предполагал менять нагрузку, ток расчетный, и смотреть за температурой.
Температурой окружения заинтересовался лишь в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2015, 16:55

Да, программе далеко до идеала. Возможно, следует сделать всплывающие подсказки, или предусмотреть место для отображения описания назначения поля ввода, или дополнительно показывать расчётный ток на каждый кабель, проложенный в параллель. Единственно, нет смысла отсюда выносить Iдд, т. к. в предыдущем окне это будет лишняя информация.

Хозяин - барин. Можно слово "проводника" на "одного кабеля" заменить. И "одного" по-жирнее (для меня)

Так всё же, какую tокр. ставить для контроля градуса жилы при изменении тока нагрузки. ??

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2015, 17:51

А если это не кабель, а провод или шинопровод? Терминология-с.