проектируем медленно , проблема

Господа!
столкнулся с тем, что мы быстрее строим , чем проектируем!
а у вас то как?

Доброе утро.
Если мысль не поспевает за руками- может случиться большая беда! Коллега, будьте крайне осторожны.

чего боятся?
где грабли?

Просто могут не дать акт допуска...
Инцинденты были, объекты годами сдавались.
1. Монтаж должен соответствовать проекту.
2. Проект должен быть согласован, а в процессе согласования он может "несколько" поменяться.
3. Монтажники, например, не любят учитывать потери напряжения и токи КЗ, а при пуске установка "почему-то" не работает. Или работает, но как то ни так.

о мотнаже эо пока речи не веду!
но штрабить предется...

У нас стадию П заказывают после полного окончания строительства.

Слабо поощеряються проектировщики

Просто у нас всё через жопу делается. Вообще всё.

Цитата(Гость @ 11.12.2007, 10:09)

Просто у нас всё через жопу делается. Вообще всё.

Просто проектировщики часто жопой думают и поэтому им легче с готового все передрать.

сами сказали делается!
а не проектироваеться.........

donvovchik, уважаемый, уважайте своих коллег. На форуме собрались, в основном, люди с инженерным образованием. Инженер во все времена был образцом грамотности во многих областях науки, так как иначе не получается. Прежде чем отправить пост, проверьте его на правописание по словарю, а то ощущение, что здесь собрались двоечники-школьники. Бывают опечатки (ну с кем не бывает), но если это входит в систему...Вы почитайте сами свои посты! Извините, если чем-то Вас оскорбил .

Теперь по теме. На мой взгляд, мы имеем разрушенный в своей сути институт проектирования. Проектированием занимаются, часто, специалисты - "верхушечники"-те кто нахватался "верхушек" в определённой науке и мнит себя "крутым спецом" - при этом не признаёт своих ошибок. Не все, конечно такие, но их много. Мне, в нашем городе, известна только одна проектная организация (из шести, с кем приходилось иметь дело), где работает грамотный руководитель проектной группы. Мне, по долгу службы, часто приходится согласовывать проекты. Тактика большинства проектировщиков, с кем мне приходится иметь дело, такова: берётся типовой проект (или несколько), "склеиваются" между собой и реальным положением дел и выдаётся на "гора". В итоге, сплошные ляпы. Спецификация не согласуется с тем, что начерчено. Что начерчено, не согласуется с тем местом, где всё это будет монтироваться. Кабели могут оставить те-же, что и в типовом (как выясняется, они либо сняты с производства, либо сечение не соотвествует проектируемым нагрузкам). Последний проект запомнился - вводные выключатели РУ-0,4кВ к трансформаторам 1600кВа подключены сдвоенным кабелем на 240 квадрат с медными жилами. Номинальный ток трансформатора - 2300А. Схема АВР такая, что никогда в жизни работать не будет. Заземление - три уголка длиной по 2 метра. Спросил проектировщика:"Расчёт-то хоть делал контура заземления?". На что он ответил (дословно):"А зачем? Я всегда так делаю, проблем никогда небыло".
В хорошем проектировщике, на мой взгляд, должна быть жилка "нестандартника" - тогда всё он сделает отлично. Это моё твёрдое мнение и никто меня в этом не переубедит.

В марте смонтировали и запустили объект. В ноябре пришла обязательная сертификация с проектом согласованным в июне. В декабре выпустили том изменений "по монтажу".
Весело!!!

согласен-ошибок много!
но эт не нормативно правовой акт и не технический документ!
ну почему тут нельзя НЕ проверять?
да пишите как хотите(или как получаеться.....),
привык я, чтоб ошибки система исправляла,а тут этого нет!
я ток на машине и пишу в своей жизни......и это мне совсем не мешает в жизни-
мысли выражаю четко и ясно.....
если уважение коллег заключается в этом, то буду меньше писать,чтоб меньше ошибаться!
главное-понимание вопроса(ответа)!
я думаю ток о нем, чтобы поняли!
иначе можно было оставить ток 1 слово моего ответа

В большей части согласен. Так как сталкиваюсь с такой же ситуацией.
Хочется в проектах увидеть новое, а приходится подсказывать проектантам что нового в строительстве.

может до меня эт болезнь не дошла........
но обьясните как из 3 проектов сотставить 4-й?
может плохому научете, но интересно......

Мне кажется, что это проблема больших городов. У нас город маленький, такие проблемы случаются в филиале государственного проектного института (Башжилкоммунпроект). Они берут типовой, даже не привязывают, переклеивают штампики и сдают, согласовывают быстро, милое дело. Потом волосы дыбом встают. Моя контора осуществляла монтаж газа, я представляю, какими словами вспоминали въехавшие жители. Кто знает, колонка на одной стороне дымоход на другой, естественно вся дымовая труба проходит через всю стену, посередине счетчик газовый. Мойка еле влезла, розетка для электророзжига оказалась прямо под мойкой. Просто ужас. Я работаю у частника, мне проще. Такое у нас не прокатывает. Приходится все придумывать, и рассчитывать. Потому-то с нас спроса больше. Конечно, работаем медленнее, но качественнее. За все отвечаем сами, и согласование, и с инспектором общаемся теснее. Боремся за каждого клиента. Цена конечно чуть больше, но работа качественнее, каждую линию могу объяснить, и на любой вопрос ответить. Главное что бы за свою работу было не стыдно.

и меня так воспитывали....
кто думает иначе?

Кстати, а кто скажет, какова ответственность проектировщика, скажем, при неправильном функционировании проектного оборудования, при произошедшем ЧП? Если вдруг комиссия придёт к выводу об ошибках проектирования? Какие здесь следуют выводы?

Добрый вечер.
Ну, здесь достаточно вспомнить судьбу архитектора Нодара Кончелия (Трансвааль Парк, Москва).
По крайней мере необходимо устранить ошибки проектирования, Заказчик, кроме того, имеет право вчинить иск по материальному ущербу, упущенной прибыли. Если есть основания (человеческие жертвы, вред здоровью)- уголовная ответственность.
Так что, господа электрики, проектируйте тщательне'е, как говорит М. Жванецкий.

И какова судьба названного специалиста? Извиняюсь, не слышал.
По проектировщику понятно. Есть ли ответственность тогда у утверждающего проект органа, какого-нибудь Хххнадзора?