измерение петли фаза-нуль , петля фаза-нуль в строящемся доме

Хорошо. По сути:
Ранее у нас на предприятии, для замеров изоляции кабелей и петли ф-0 вызывали сертифицированную фирму и она всё делала. Я не вникал.
Теперь, финансирование урезали, и шеф это дело возложил на меня.
Заказали прибор CEM DT-5301

Придет через две недели.
И если с методикой измерений, почитал, особых вопросов нет, то только вот не понятно с этими автоматами.
На предприятии у нас в основном стоят АВВ.
Вот и хотелось узнать заранее значения токов КЗ, с которыми придётся сравнивать результаты измерений петли фаза-ноль.
Или как правильно это назвать? Ток уставки? Не понял еще пока разницу. И не понял, как на этих графиках его можно видеть?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Sergejs - 16.11.2015, 2:21

Конкретный пример. Смотрим тип В по нижней шкале цифру 5 видите? Это кратность отсечки. Поднимаете взгляд по вертикале точку видите желтую? От этой точки смотрим влево цифру 0,1 видите это время отсечки . Пример расчета я привел ранее ,фактически измеренный ток должен быть не менее расчетного для каждого номинала и типа автоматического выключателя. Смысл ваших измерений? Эти измерения проводят единожды при установке новых автоматических выключателей (замене, вновь смонтированной установке).Сам график ток кз естес-но Вам не скажет -это заводские данные на АВ, при какой кратности тока и за какой промежуток времени сработает эл.магнитная отсечка-это гарантирует производитель.

Сообщение отредактировал ez81 - 16.11.2015, 7:56

А на практике Вы должны в этом убедиться, "прогрузив" автоматический выключатель....

- Да, вижу.

ez81, да, с вашими данными времени 1,1 (не знаю откуда Вы их взяли), ток получатся похожий на реальный.
Но в графике, что я запостил время то 0,1 секунда!
Ну и что за билеберда получается, согласно Вашему примеру: -16*10*0,1=16А минимально допустимый ток кз...
Может я слепой?
Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста реальные расчёты с РЕАЛЬНЫМИ цифрами из приведённого выше графика для В и С групп.

- Прошло более 6 лет с момента сдачи зданий. Многое изменялось и добавлялось по немногу (по части электричества) за этот период постепенно. Шеф настаивает, что надо сопротивления изоляции кабелей и петлю-фазу перемерять всё четко по новой, и задокументировать.
Что бы спать спокойно, как он говорит

Гость сочувствующий, как я понимаю, при измерениях, мегомметр сам подключает на время свою внутреннюю нагрузку (резистор).
Это и будет прогрузкой автоматов? Или как их надо прогрузить? И для чего это? Если это отдельная процедура, кто ее требует?

Сообщение отредактировал Sergejs - 16.11.2015, 16:04

Да у Вас все в куче,график дан для вашего ориентира, там нет номиналов автоматов там только тип. Забудьте про график. Помните только типы ВСД и их кратность тока отсечки я Вам расписал -АВТОМАТ тип С 16А его расцепитель может сработать от 5 кратность его тока80А) или от 10 кратности тока 160А по правилам ПТЭЭП приложение 3 (множитель 1,1) Вы берете верхнее значение 10 и умножаете на номинал автомата*16А= равно 160А и прибавьте 1\10 номинала=176А ВОТ минимальный ток в конце линии которую можно запитать автоматом 16А типа С. Про прогрузку рассказывать не буду вижу что не поймете-интернет Вам в помощь-мегаомметром Вы ничего не прогрузите.

Сообщение отредактировал ez81 - 16.11.2015, 16:42

"Прогрузкой" автомата (автоматического выключателя) называется процедура его испытания с помощью специальных приборов. В результате этого испытания получают фактические данные по току и времени срабатывания при перегрузке и коротком замыкании. Мегаомметр здесь не причём, им измеряют сопротивление изоляции и проводят кое-каких испытания.

Спасибо за ответ.
На ABB автомате B20A - сбоку (сейчас держу его в руках) типа таблицы написано IEC 947-2:

| Ue (V) | Icu (kA) | Ics (kA) |
| 133 | 20 | 15 |
| 230 | 10 | 7.5 |

- что это за цифры 10 и 7,5 килоампер ?

Сообщение отредактировал Sergejs - 16.11.2015, 17:22

Способность АВ (его контактной группы) выдержать ток кз . кратковременно.

Так как для автоматов В группы кратность уставки от 3 до 5 *In. И для С группы от 5 до 10 *In.
Получается, что для автоматов (скажем, той же фирмы АВВ) В группы ток (берём его максимальное значение) мгновенного срабатывания будет:
Для 16А - 16*5=80А
Для 20А - 20*5=100А
Для 25А - 25*5=125А
Для 32А - 32*5=160А
Для С группы соответственно: 16А=160А; 20A=200A; 25A=250A и 32А=320А.
По результатам замеров цепи петля-фаза на линии конкретного автомата, (берём самую дальнюю точку) сравниваем полученное значение с вышеприведёнными данными.
И если ожидаемый ток КЗ петля-фаза выше значения тока мгновенного срабатывания - делаем вывод, что всё в порядке.
Так?

Сообщение отредактировал Sergejs - 17.11.2015, 3:30

В общем так, только умножать нужно на 1,1 16*1,1*5=88А минимум

Нет, вывод можно сделать тлоько после (сообщение 46) ""Прогрузкой" автомата (автоматического выключателя) называется процедура его испытания с помощью специальных приборов. В результате этого испытания получают фактические данные по току и времени срабатывания при перегрузке и коротком замыкании." Т.е. Сравниваются фактические данные, полученные в результате измерений и испытаний, а не данные паспортов и расчётов.

ez81, что это за 1,1? Где вы его взяли и зачем его надо включать в вычисления?
Для всех групп автоматов и для всех значений его надо вставлять в расчеты?


Гость сочувствующий, понятно. Почитал я про эту прогрузку. Как и чем её делать.
Понятно одно, что у нас нечем, да и никто этим заморачиваться не будет. Просто никто этого не требует. Да и нигде я не читал, что это надо обязательно делать перед замерами петли фаза-ноль. И никогда таких протоколов не видел.
Будем полагаться на данные графиков на конкретный тип и марку автоматов АВВ.
И так там не минимальные, а максимальные значения беруться.
Я еще только собираюсь мерять. Вот такой вопрос скажем: Если при замере 3-х фазного автомата, когда буду мерять линию петлю ф-0 (по фазам), то значение тока будут по каждой фазе одинаковы, да?

1.1. ПТЭЭП приложение 3 таблица 28. Значения по фазам будут отличаться немного в зависимости от уровня напряжения на фазе-это не критично пишите наименьшее значение.

Сообщение отредактировал ez81 - 17.11.2015, 20:25

ez81, понятно.
А что насчет этого?

Мне это важнее. Ответьте пожалуйста. И для 63А тоже самое?

Я же Вам ответил ПТЭЭП приложение 3 табл.28 пункт 4 читаем 28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S). При замыкании на корпус или нулевой рабочий проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:
трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя;
трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой;
трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой;
значения 1,1IномN для автоматических выключателей с мгновенным расцепителем, где N равно 5, 10, 20 при характеристиках расцепления соответственно "B", "C" и "D", Iном - номинальный ток автоматического выключателя. Или трудно прочесть?

Нет не трудно.
Сейчас нашел и прочитал. Вернее перечитал несколько раз. Но от этого яснее не стало. Это выше моего понимания...
Совсем я тупой, однако...

Почему нельзя было просто написать: Скажем, ток мгновенного срабатывания автомата из характеристики умножте там на столько там и на столько для каждой из групп?
ez81, я понимаю, что я вас тут достал уже. Но...
Вопрос-то у меня совсем простой: С какими значениями автоматов, я должен сравнивать результаты измерений петли ф-0 ?
Или как их вычислить?
Попроще, нельзя? На пальцах?
Есть автоматы: 16,20,25,32,63 ампера. В и С групп.
Я беру их максимальные токи КЗ.
Вы сказали, что этого не достаточно. Что надо еще умножать на 1,1.
ОК. Все умножать?
Даёте ссылку на ПТЭЭП. - От этого мне еще более непонятно стало с этими N равными5,10,20. К чему это и зачем?

Ув. ez81, понятно, что для вас эти все законы и вещи обыденно просты и понятны. Скорее всего вы сталкиваетесь с ними ежедневно по долгу службы.
Для меня же это - тёмный лес. Я это ПТЭЭП вижу первый раз, и скорее всего больше не увижу никогда. Мне это не надо.
Мне ПРОСТО надо знать цифры для конкретных автоматов из конкретных групп.
ВСЁ. больше ничего. Я проведу один раз измерения. И более мне ничего не надо.
Господи, я уже готов заплатить, если это как-то возможно. Только посчитайте за меня и дайте пожалуйста и просто результат.
С тем, что бы покончить этот вопрос здесь и поставить точку.
По иному наверное, скоро модератор перенесёт все это в раздел юмора.
Хоть мне и не смешно.
B16=
B20=
B25=
B32=
B63=
C16=
C20=
C25=
C32=
C63=
Спасибо.

Сообщение отредактировал Sergejs - 17.11.2015, 23:43

Одинаковых значений Вы не получите, здесь будет сказываться ещё переходные сопротивления контактных соединений, которые в принципе не могут быть абсолютно одинаковыми. Так что некоторый разброс параметров будет присутствовать/

B16=88
B20=110
B25=137.5
B32=176
B63=346.5
C16=176
C20=220
C25=275
C32=352
C63=693

ez81, большое спасибо вам за расчеты. И за терпение.
Всё оказалось как всегда проще, чем я думал
При этих токах они все должны отключиться за 0,1 секунду, да7


Да, понятно. При расчетах я буду принимать во внимание минимальное значение на любой из фаз измеряемого автомата.
Где-то еще читал, что надо также учитывать и сопротивления проводников самого измеряемого прибора - 0,1 Ом.
Это существенно7 Или сам прибор уже его ''берёт в голову'' при выдаче результата?
Кстати, как правильно называется сам этот прибор для измерения петли фаза-0 ?
Название Мегоометр тут говорят не подходит, мультиметр, как будто тоже... Тестер тоже ''не звучит''?...

И еще вопрос: ВО СКОЛЬКО раз (или на сколько ампер) измеренный прибором Ожидаемый ток КЗ должен быть выше, (больше) от тока моментального срабатывания автоматов, 1,1IномN ?
Чтобы считать, что на этой линии всё нормально, и это можно было бы уже вписать в протокол.

Сообщение отредактировал Sergejs - 18.11.2015, 17:01

Я ещё раз внимательно прочитал всю Вашу переписку, и пршёл к неутешительному для Вас выводу - не ориентируетесь Вы в данной теме, не в обиду Вам будет сказано. Для того, чтобы официально проводить испытания и измерения, писать протоколы, Вы должны пройти обучение и иметь в удостоверении запись на право проведения этих работ и ещё кучу вещей должны организовать, знать и уметь. Простой покупкой прибора, даже самого "супер-пупер", эти вопросы не решить, а объём знаний требуется таков, что на форуме его не получите, потому-что вопросы у Вас будут возникать на каждом шагу.