Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 13.11.2015, 16:40
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



ЭСО для нового объекта 235 кВА ставит новую БКТП с двумя тр. 250 кВА (2 категория)
При этом схема обмоток звезда-звезда. и в ТУ прописаны ППН-39.
Запарился втолковывать главным инженерАм, что однофазное кз даже на шинах при таком трансе больше 220/104=2,1 кА не получить. А вставка номиналом 400А (Iрасч. при пит. по 1 вводу 372А) расплавится по ГОСТ за 5 сек только при 2,8 кА. Ещё чуток - и пипец настанет..turn.gif нерва не хватает.
Обосновывают - дескать у нас все ТП по этой ветке со звездой.
Нет ни каких бумаг, предписывающих не пользовать такие трансы, хотя б для новых зданий ??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.11.2015, 16:46
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



сомнительно, а письменно им это всё расписать и попросить согласовать на стадии проектирования?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.11.2015, 16:49
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Автоматы ставить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.11.2015, 16:54
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



и с какой характеристикой?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2015, 17:13
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(FRAER @ 13.11.2015, 16:49) *
Автоматы ставить?

АВ понятно проще. Хотя тоже не просто. Срастается где-то при отсечке 3Iн. Tmax5 с ЭР. Около 50 тыр за штуку, их две.
Но в ТУ-то прописаны ППН, будь они не ладны.

Цитата(с2н5он @ 13.11.2015, 16:46) *
а письменно им это всё расписать и попросить согласовать на стадии проектирования?

Писать - это хорошо.. Тока в среду надо нести проект в ГЭ.. А так-то конечно, напишем.. но обычно это уже рабочка подписывается.


icon_smile.gif Даже шальная мысль посетила. Поставить на нагрузку 372А вставку 315А. Ведь у нее ток нерасплавления 394А.

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2015, 17:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.11.2015, 18:08
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(с2н5он @ 13.11.2015, 16:54) *
и с какой характеристикой?

С электронным расцепителем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 13.11.2015, 18:57
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Заказать ПВ на 315А и будет счастье.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.11.2015, 21:05
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Ну нет, это неправильно, если расчетный ток 372А, то это не значит что он постоянно 372А, он может быть и пару минут быть в 400А, например...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 13.11.2015, 23:44
Сообщение #9


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



СП 31-110
Цитата
5.11 В ТП, как правило, следует устанавливать силовые трансформаторы с глухозаземленной нейтралью со схемами соединения обмоток «звезда-зигзаг» при мощности до 250 кВ∙А и «треугольник-звезда» при мощности 400 кВ∙А и более.


Цитата
Поставить на нагрузку 372А вставку 315А. Ведь у нее ток нерасплавления 394А.

А работа трансформатора в перегрузке не рассматривается?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.11.2015, 11:42
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 13.11.2015, 23:44) *
СП 31-110

За п.5.1 спасибо. Жаль там "как правило" добавлено. Нивелирует "следует", дает возможность для маневров.

Цитата(Pantryk @ 13.11.2015, 23:44) *
А работа трансформатора в перегрузке не рассматривается?

Предположение номинала 315А возникло не из заботы о перегрузке, а для обеспечения плавления вставки.

Цитата(Олега @ 13.11.2015, 16:40) *
Обосновывают - дескать у нас все ТП по этой ветке со звездой.

Действительно к магистрали, где трансы со звездой, транс с треугольником не включить ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 14.11.2015, 14:59
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Действительно к магистрали, где трансы со звездой, транс с треугольником не включить ?

Да это вообще бессмысленный аргумент. Тока если у них все трансформаторы на линии одинаковой мощности и в запасе уже есть такой на случай аварии.

Но большое сопротивление нулевой последовательности это причина не только маленького тока КЗ, но перекос фаз при несимметричной нагрузке будет сильнее, чем у трансформатора с зигзагом.

То, что как "правило", то значит отступление нужно обосновать. В вашем случае вы можете обосновать тем, что транс маленькой мощности и на бытовых поребителях будет напряжение скакать в зависимости кто что там включит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.11.2015, 15:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 14.11.2015, 14:59) *
Да это вообще бессмысленный аргумент. Тока если у них все трансформаторы на линии одинаковой мощности и в запасе уже есть такой на случай аварии.

Подозревал, что в чулане пылится, то и втюхивают. На всякий пожарный уточнил.

Цитата(Pantryk @ 14.11.2015, 14:59) *
перекос фаз при несимметричной нагрузке будет сильнее, чем у трансформатора с зигзагом.

Тут я в курсе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.11.2015, 16:02
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 14.11.2015, 14:59) *
Да это вообще бессмысленный аргумент. Тока если у них все трансформаторы на линии одинаковой мощности и в запасе уже есть такой на случай аварии.

Дошел до гл.инженера ЦЭКа. Он по-шустрому поведал, что для надеги в этом кусту на низкой стороне закольцовка. И, судя по упомянутой необходимости однаковых схем обмоток, я понял, что они хотят иметь возможность включения трансов в параллель. Вот такая история. Неотработка вставки его мало волнует. Дескать ищите пути-выходы, вертитесь.
Известным мне путем - делить нагрузки на два ГРЩ - идти нет желания. Раздел ЭМО уже прошел в ГЭ, да и помещение - еле один ГРЩ пристроил.
Приплыл, блин help.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.11.2015, 0:58
Сообщение #14


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Я вот думал что ТПшки по 0,4 кольцуют только в промышленности, а тут вот оно как. Ну так релейную защиту никто не отменял. Может есть там возможность поставить отсечку на токовом реле?
Мне кажется, что у них дальние потребители при работе в кольце вообще без защиты будут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.11.2015, 9:47
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сейчас поеду в стройкомитет (заказчик) на переговоры. Нажаловался ещё вчера, ввел в курс. Пусть поучаствуют в размышлизмах.
В чем состоит в принципе эта закольцовка ? все трансы в параллель или что-то еще ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.11.2015, 14:26
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



На практике с таким не встречался, но что помню с универа. В одном цеху своя цеховая ТП, в другом своя (приближены к потребителям). Но есть перемычка по 0,4 между этими ТП, чтобы в случае выхода одной можно было запитать от другой, или в случае маленькой нагрузки переключить оба цеха на один транс, а другой выключить. Такая разнесенная двухтрансформаторная ТП. Если есть несколько ТП, то можно и в параллель пускать, но защиту как организовать я не знаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
се-ренький
сообщение 17.11.2015, 14:35
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 18840



Цитата(Олега @ 17.11.2015, 9:47) *
Сейчас поеду в стройкомитет (заказчик) на переговоры. Нажаловался ещё вчера, ввел в курс. Пусть поучаствуют в размышлизмах.
В чем состоит в принципе эта закольцовка ? все трансы в параллель или что-то еще ?

Ну вряд ли речь идет о параллели трансов при закольцовке. Скорее всего для аварийной запитки ТПшек по 0.4 с обязательным условием разрыва параллели. Во всяком случае у нас на заводе все ТПшки (14 шт.) были закольцованы по 0.4 и это ТОЛЬКО для аварийных ситуаций.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.11.2015, 15:41
Сообщение #18


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А если в параллель не пускать, то нет разницы какая схема соединения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.11.2015, 15:57
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ну, как уж услышал, так и доложил. Речь была про необходимость идентичности схем, а это видимо про параллель.
Однако мне нынче параллельно. Стройкомитетчики (4 шт. спецов) повернулись жопками, ни кто проблемой заниматься не захотел. И я сделал то же самое. Плюнул, поставил электронный расцепитель на АВ 3Iн и зарасти оно.. До границы принадлежности в спецуху ничего не складываю. Указал на схеме номинал, отсечку.. и пёс с ними.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 17:39
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены