Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Не возможно варить инвертором , Обрубает линию на ТП

xfritzx
сообщение 29.10.2015, 9:40
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Доброе утро, форумчане. У меня возникла вот такая проблема. Получил участок. Думаю начать строительство. Подвел электричество к участку (электричество на время строительства с мощностью линии 6кВт). Повесили щиток на столб со счетчиком электронный (1-100А). Автомат 32А. Проблема возникла в тот момент, когда мне пришлось подварить на контейнере (находится на участке как склдик) ворота. Аппарат новенький инвертор: Solaris mma-185 (50/60Гц, напряж холостого хода 90В, Номинальный выход 180А/26.8В, выходной ток 20-180А, номинальный ток на входе 36А, номинальная мощность 7.9кВА, мощность 4.824кВт, кпд 0.82). Варить хотел четверкой, так как меалл пятерка и нужен хороший провар. Выставил ток 165А, зажог дугу и хлоп, электричество пропало. Я подумал автомат не выдержал, открыл щиток все на месте автомат не выбило, но счетчик не горит, как оказалось вылетела вся линия, вылетело что-то на подстанции. Приехали электрики, врубили подстанцию. Ну я сново беру уже тройку, ставлю 145А, токо зажигаю дугу - чпок и света по всей линии сново нет. Я уже мат перемат, что за фигня, я тут строюсь, заварить варота невозможно, а мне варить ещё куче швеллеров надо будет. Взял у знакомого другой аппарат - Кирк (подумал может мой мощный сильно). Ставлю 130А - хлоп сново вырубил всех соседей нафиг, соседи уже злые, а я то что могу сделать. Ну думаю у меня что-то со счетчиком или с электрикой. пошел к соседу, подрубился у него - хлоп, история повторилась. Итог: варить не возможно - выбивает всю линию, другим инструментом пользоваться можно, но не сварочным инвертором. От знакомого электрика на работе узнал, что на подстанциях электрики специально чтото делают чтоб люди не могли пользоваться сварочниками (какой-то нулевой провод, или реле что то типо того). А как же тут быть, я же заплатил деньги, подвел электричество для строительства, а строится получается не возможно, так, как не возможно выполнять сварочные работы. И вот что тут делать? Может кто подскажет, может у кого была подобная ситуация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.10.2015, 10:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Темы не дублируем!


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 29.10.2015, 20:53
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Вау, это единственный ответ за целый день.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.10.2015, 21:32
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Откуда мы знаем, почему вырубает.
Подробностей много, да все не те.

Автомат на 32 А - с какой группой? В? С? D? Сфоткайте.
Проблема в том, что при мощности 8 кВА ток будет в 36 А, что явно превышает номинал.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 29.10.2015, 22:49
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



У Вас нет достаточной информации и возможности воплотить наши советы на ТП, даже если мы их вам дадим. Вам решить эту проблему можно, только подойдя к электрикам, спокойно пожаловаться, когда они приедут в очередной раз включать на ТП. Ничего электрики не делают, что бы вы не могли варить. В новых ТП штатная защита в нулевом проводе, срабатывает при больших перекосах.
Посоветовать можно, только начинать варить в начале рабочего дня( что бы беспокоить электриков в рабочее время) , начинайте с малого тока, 80-100 А примерно, и в часы минимума нагрузок, в вашей деревне.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 30.10.2015, 13:37
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Цитата(Roman D @ 29.10.2015, 21:32) *
Откуда мы знаем, почему вырубает.
Подробностей много, да все не те.

Автомат на 32 А - с какой группой? В? С? D? Сфоткайте.
Проблема в том, что при мощности 8 кВА ток будет в 36 А, что явно превышает номинал.

в руководстве к аппарату написано: Ток на входе 36А, Макс. действующее значение тока на входе 21.6А

вот полные характеристики моего инвертора:
Технические характеристики:
Напряжение питающей сети, В/Гц 220/50 +15%
Частота питающей сети, Гц 50/60
Тип сети 1 фаза
Напряжение холостого хода, В 90
Номинальный выходной ток, А/В 180/26,8
Диапазон выходного тока, А 20-180
Номинальный рабочий цикл, % 35 (40°)
Номинальный входной ток, А 21.6
Номинальная потребляемая мощность, кВА 4.8
Диаметр электродов, мм 1.6-4.0
КПД 0,82
Класс изоляции H
Класс защиты IP21S
Габаритные размеры (ДхШхВ), мм 345х120х265. Масса, кг

В приложении 1 к договору о электроснабжении нашел пометку о том что использовать электро сварочные Трансформаторы ЗАПРЕЩЕНО. Но у меня же инвертор. Да и электрики которые приезжают на вызов сказали что типо инверторами пользоваться можно (а как по другому то, ведь электрификация моего участка делалась для строительства дома, а без сварочных работ дом построить не возможно, если только он не деревянный или кордонный.) Скажите какая вам нужна информация? У меня есть техусловия, перечень оборудования которое электрики ставили мне в щиток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 30.10.2015, 13:47
Сообщение #7


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



А сами электрики-то что сказали, что отключилось, по какой причине? Вы при них пробовали инвертер включать? Какой автомат/вставка/другое защитное устройство стоит в ТП на вашей линии? Какие характеристики этих устройств защиты?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 30.10.2015, 14:23
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Цитата(S-cream @ 30.10.2015, 13:47) *
А сами электрики-то что сказали, что отключилось, по какой причине? Вы при них пробовали инвертер включать? Какой автомат/вставка/другое защитное устройство стоит в ТП на вашей линии? Какие характеристики этих устройств защиты?

С этими электриками я не виделся напрямую я говорил по телефону, когда звонил чтоб они врубили ТП. Мы пообщались по "душам". Я попросил их мне перезвонить когда они приедут к ТП - это было 9 вечера. Они так и не перезвонили а электричество врубили только через сутки. В это время у соседки порвало отопление из-за отсутсвия электричества (какоето давление создалось там в трубах, а она врубила котел и уехала дамой, и стоящийся дом остался без присмотра) и теперь винят меня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 30.10.2015, 14:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



У вас вводной автомат не сработал? Нет - идут все лесом тёмным.
С таким же успехом вы могли бы включить одновременно чайник, стиральную машину и микроволновку ( к примеру ).
Абсолютно не ваша вина в порыве труб отопления у соседей.
А что твориться в ТП у местных РЭС ни вас ни соседей не должно волновать.
Не волнуйтесь!!!
PS. варю Ресантой 220А троечкой. Держит автомат С25А.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 30.10.2015, 14:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 30.10.2015, 14:38
Сообщение #10


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Прорвало отопление из-за отсутствия электричества - не ваша вина, 100%. Врубила котёл, уехала домой и создалось избыточное давление - фигня полная. Нормально организованное отопление во-первых имеет защиту по давлению, температуре и т.д. Даже если у неё котёл работал в отсутствии напряжения (например через ИБП), то автоматика котла обязана была отработать при превышении допустимых параметров.
Причина, скорее всего, не в вашем инверторе. Ну, можете домой в город взять, там попробовать поварить, у вас же весь район/дом не погаснет, правильно?
Короче, в ТП надо смотреть.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 30.10.2015, 15:15
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Цитата(S-cream @ 30.10.2015, 14:38) *
Прорвало отопление из-за отсутствия электричества - не ваша вина, 100%. Врубила котёл, уехала домой и создалось избыточное давление - фигня полная. Нормально организованное отопление во-первых имеет защиту по давлению, температуре и т.д. Даже если у неё котёл работал в отсутствии напряжения (например через ИБП), то автоматика котла обязана была отработать при превышении допустимых параметров.
Причина, скорее всего, не в вашем инверторе. Ну, можете домой в город взять, там попробовать поварить, у вас же весь район/дом не погаснет, правильно?
Короче, в ТП надо смотреть.

Я у себя дома варил и варю этим инвертором, он новый полностью, маленький и удобный. Автоматику на 16А не выбивает даже при 140 А дуги а вот ну частке выбивает сразу ТП а мои автоматы не трогает и у соседей пробовал варить (друг на тойже линии дом строит) тоже самое их автоматы на месте а ТП выбивает.
Вот перечень оборудования которое смонтировано у меня в щитке:
1.Счетчик СЕ-301 380В 5-100А
2.Выключатель нагрузки ВН 3Р 32А
3.Автоматический выключатель ВАЗР 25А
4. Дифф автомат АД 4Р 16А 30мА
5. Дифф автомат АД 2Р 16А 30мА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 30.10.2015, 15:47
Сообщение #12


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Если они не срабатывают, то тем более, не у вас проблемы, а на ТП.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 30.10.2015, 16:02
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Работаем в районе Руденска, так там один электрик пожилой дедок (по его словам он был начальником какойто там ТП) рассказал, что сейчас слишком умные ставят на ТП какойто защитный ноль прибор УЗО. Я не электрик я не шарю в этом. По его словам там далжно отходить 5 проводов : три фазы рабочий ноль и защитный ноль в режиме ожидания и вот ан него ставят узо и оно срабатывает на кз там надло малое количество тока чтоб оно сработало. В общем я помохал головой что типо понял но нивияга я не понял, 1 я понял надо трести электриков на ТП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 30.10.2015, 17:31
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Возможно и электриков всё в норме надо смотреть мощность тр-ра и схему его соединения и уставку на защиту

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И ЗАЩИТНЫХ МЕР ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
В соответствии с ГОСТ 11677-75 рабочий нулевой провод должен быть рассчитан на продолжительную нагрузку нейтрали обмотки низшего напряжения для схемы соединения обмоток:

У/Ун-о не более 25 %

Д/Ун - 75 %

У/Zн - 75 %

от номинального тока обмотки низшего напряжения.

ГОСТ Р 51321.1-2007 - ток нулевого рабочего проводника, принятый по таблице 3, не должен превышать 30% тока фазного проводника.

Сообщение отредактировал Sist - 4.11.2015, 13:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.10.2015, 19:59
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(xfritzx @ 30.10.2015, 16:02) *
Работаем в районе Руденска, так там один электрик пожилой дедок (по его словам он был начальником какойто там ТП) рассказал, что сейчас слишком умные ставят на ТП какойто защитный ноль прибор УЗО. Я не электрик я не шарю в этом. По его словам там далжно отходить 5 проводов : три фазы рабочий ноль и защитный ноль в режиме ожидания и вот ан него ставят узо и оно срабатывает на кз там надло малое количество тока чтоб оно сработало. В общем я помохал головой что типо понял но нивияга я не понял, 1 я понял надо трести электриков на ТП




Если у Вас ВЛИ-0.4 идет 5 проводная по улице ?, и вы вместо 0(N) используете РЕ проводник, то тогда вы действительно подключая свой аппаратик вырубаете все, вина ваша. Но 98% линий от ТП 4 проводка, даже новые. Может где и есть 5 проводка, и это ваш случай? А электрики вам вместо N PE в счетчик завели, но я очень сомневаюсь.
Но скорее Все банально, слабая ТП и забирая всю разрешенную вам мощность последней каплей отключаете автоматик на ТП. Трясите электриков лично, не по телефону.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 31.10.2015, 10:58
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Будет электрик, у него поинтересуюсь по этому поводу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xfritzx
сообщение 1.11.2015, 17:07
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 47076



Извините не могу цитировать (выкидует при цитирование на страницу правил форума), поэтому приходится пользоваться простым ответом,для СергейДД у меня 4 провода (3фазы и ноль)

Сообщение отредактировал xfritzx - 1.11.2015, 17:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 1.11.2015, 22:43
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Тогда , слабая ТП и забирая всю разрешенную вам мощность последней каплей отключаете автоматик на ТП. Трясите электриков лично, не по телефону. Попробуйте при них, включить сварочный и пусть они вам объяснят, чем вы виноваты?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 19:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены