Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

тепловой расцепитель автомата , защитит ли от КЗ

Гость_Гость_m38_*_*
сообщение 21.10.2015, 13:32
Сообщение #1





Гости






Добрый день!

Вопрос : Старый (1977 г) 3 фазный автомат польский в нутрях есть только тепловой (бимиталлические пластины) расцепитель - я так понимаю он от КЗ не защищает токо от перегрузки???
(марку забыл примерно автомат wis 63M)?

Спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.10.2015, 13:33
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Защитит. Только очень поздно.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 21.10.2015, 13:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Viktor2004, так уж прям "очень"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.10.2015, 13:58
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Смотря какой ток КЗ. В распред. сетях время отключения допускается до 5с. Если при вашем токе КЗ вкладываетесь во время, то защищает и от КЗ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 21.10.2015, 14:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Pantryk, ну и плюс условие - "чтобы... ток КЗ, превышающий... не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя..."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_m38_*_*
сообщение 21.10.2015, 14:12
Сообщение #6





Гости






Я книженцию 1963 г полистал -там про А3100 серию говорится ,что тепловой не защищает от КЗ только от перегругза - т.е. бимиталлическая пластина быстрее сгорит , я так понимаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.10.2015, 15:06
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(FRAER @ 21.10.2015, 15:54) *
Viktor2004, так уж прям "очень"?

Кабель успеет хорошо подгореть.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.10.2015, 15:27
Сообщение #8


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
ну и плюс условие - "чтобы... ток КЗ, превышающий... не менее чем в 6 раз

А это как раз и есть для попадания в 5с.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoblock
сообщение 21.10.2015, 16:37
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 21.1.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13196



Нельзя рассматривать тепловой расцепитель автомата как потенциальную защиту от КЗ. Он предназначен для защиты от перегруза, а то что он может/не может - гадать на звездах не будем. В вашем автомате нет защиты от КЗ.

Сообщение отредактировал Motoblock - 21.10.2015, 16:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 21.10.2015, 16:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Motoblock, нельзя так однозначно заявлять
Токи кз бывают разные, в одном случае электромагнитный расцепитель не сработает при кз, а в другом и теплового достаточно
А если следовать вашему принципу, то плавкие вставки вообще запрещено применять, т к они не защищают от кз
Viktor2004, посмотрите кривую втх автомата - она обратнозависимая и чем больше ток, тем быстрее автомат сработает
Принцип действия основан на нагреве, т е выделении тепловой энергии и если при токе в 100А автомат сработает за 1с,то при токе в 200А - уде за 0,25 в обоих случаях на кабеле выделится одинакое количество теплоты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.10.2015, 17:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



И какой дурак только придумал электромагнитный расцепитель?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoblock
сообщение 22.10.2015, 9:01
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 21.1.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13196



Речь не о время-токовых. Речь идет о принципе действия защит. Биметалл по определению не является быстродействующим механизмом. Это очевидные вещи. Применять его для работы быстродействующих защит крайне не целесообразно и, тем более, не разумно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 22.10.2015, 9:40
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Motoblock, ссылки на нд, плиз. Ваше мнение...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoblock
сообщение 22.10.2015, 12:16
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 21.1.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13196



А причем тут нормативка? Электротехнику мы же учили? Электрические аппараты мы изучали? Действие теплового расцепителя при КЗ - это частный случай. Странно, что приходится вам это объяснять. Никто не запрещает вам использовать его для защиты от КЗ, но есть ли в этом резон? Конечно, ПУЭ дает вам коридор в 5 секунд, но задача защиты от КЗ какая - как можно быстрее отключить участок цепи. Любой здравомыслящий электрик не будет специально выдерживать пресловутые 5 секунд, и уж тем более надеяться, что тепловой расцепитель сработает при КЗ в положенные сроки. Логично?

Сообщение отредактировал Motoblock - 22.10.2015, 12:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 22.10.2015, 12:28
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Гость_m38_* @ 21.10.2015, 13:32) *
Добрый день!

Вопрос : Старый (1977 г) 3 фазный автомат польский в нутрях есть только тепловой (бимиталлические пластины) расцепитель - я так понимаю он от КЗ не защищает токо от перегрузки???
(марку забыл примерно автомат wis 63M)?

Спасибо за ответ.

Ответ на конкретный вопрос- НЕТ.Остальное билитристика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 22.10.2015, 12:41
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Motoblock, да зачем нам надеяться. Расчет (или замер). Либо соответствует, либо нет. Производитель дает паспорт на свой аппарат и в нем дана втх (точнее две даже), если мы укладываемся в максимальное время, то все нормально, если нет - выбираем другой аппарат. А остальное - это уже надежность и терия вероятностей, электромагнитный расцепитель тоже пъможет отказать с некоторой вероятностью
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 22.10.2015, 12:45
Сообщение #17


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Понятно, что сейчас сознательно применять для защиты от КЗ аппарат без отсечки не стоит, но даже ПУЭ 3.1.9 рассматривал и такой вариант.
Вообще и наличие электромагнитного расцепителя не факт, что от КЗ защищает, т.к. при малых токах КЗ он вообще не работает.
Предохранитель тоже имеет только обратнозависимую характеристику. Она может и круче такой же для автомата, но принцип защиты то одинаковый. При этом предохранители от КЗ все же используют.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoblock
сообщение 22.10.2015, 12:58
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 21.1.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13196



FRAER, вы уводите в сторону. ЭМ-расцепитель для защиты от токов КЗ. Он специально для этого изобретен, тепловой расцепитель для токов перегрузки. В паспорте изделия это определено. Здесь нет ЭМ и вопрос был как задан? Посему ответ - нет защиты от КЗ.

Сообщение отредактировал Motoblock - 22.10.2015, 12:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 22.10.2015, 13:05
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Защита как от перегрузки так и от КЗ может быть выполнена релейная. Если вы спрашиваете, имеет ли токовое реле функцию защиты от тока кз, то что можно ответить? Все зависит от того, как вы используете устройство. Электромагнитный расцепитель ускоряет действие защиты. Без него вы тоже можете обеспечить защиту от КЗ, но по проверке на термическую стойкость может вылезти очень завышенное сечения.

Сообщение отредактировал Pantryk - 22.10.2015, 13:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_m38_*_*
сообщение 22.10.2015, 13:41
Сообщение #20





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 21.10.2015, 13:33) *
Защитит. Только очень поздно.


Намой взгляд очень точное утверждение.

Если вспомнить как в телевизорах - предохранитель цел а половина блока питания -в хлам )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены