Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой

1. Так и речь о ЭУ вроде была. Если с временем разобрался когда какое применять, то вопрос считаю закрыт.
2. При этом СУП все равно не нарушена, поэтому Uприкосновения -> 0 В. Такой пример в Гост Р МЭК 61140-2000 есть.
3. Если речь о защите от пожара то возможно только до 300мА, если для защиты при повреждении то весь имеющийся диапазон можно рассматривать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2015, 11:36

Не надо закрывать. Напомню, речь шла про ЭУ подключенную к РУ ТП кабелем, принадлежащим владельцу ЭУ. Этот кабель является распределительной сетью. Хотя вопрос не только по распред.сети в системе. Это относится к любым цепям начиная с 32А.


Я приведу, чтоб на виду было:


Формально СУП нарушена (единичное повреждение) - к ГЗШ не подключен главн.защитн.проводник, PEN ("должен" быть по всем ГОСТ).
"Uприкосновения -> 0 В" - это нормально ? при том что вплоть до 220 В ?
Нет ли на этом рисунке чего либо, что доводит Uпр. практически до 0 ?

Из того же ГОСТ
"3.16 ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ: Обеспечение электрической связи между ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ ЧАСТЬЮ и находящимися в земле или проводящем полу проводящими частями (проводниками), предназначенной для обеспечения близкого по значению потенциала между ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ ЧАСТЬЮ, к которой может прикасаться человек или животное, и поверхностью земли или проводящего пола (МЭС 195-01-10). См. также рисунок В.2б."
Повторный заземлитель там рядом нарисован. Выполняет ту же функцию, только на меньшей площади. Хотя при контуре по периметру здания (как и в варианте В для МЗ) площадь уже приличная.

Все верно, но речь была ведь о ЭУ, а в ЭУ существуют линии и до 32А, поэтому и указал 0,4с. Применяйте 5с для данного случая.


2. Для зданий нужно было TN-C-S, но упустим эту мелочь. Выравнивание потенциалов это по грунту (или не включенная в СУП заземленная ПЧ), согласен. Но пол может быть и изолированным от земли, тогда все остается в норме.
3. Согласен, но наличие таких частей не всегда имеет место быть в обязательном порядке. Поэтому когда есть(частный случай), то выполняешь защитную меру.

Спасибо. Хотя отмечу еще раз, в ЭУ существуют линии 32А и более. Теперь очевидно, что АВ в таких линиях могут не обеспечить защиту человека.


В данном вопросе не важно, картинка просто для понимания.
В правилах при наличии "толстых обстоятельств" должны быть оговорены варианты. Этого нет. А я оговаривал про землю. К тому же и вокруг здания.


Наличие таких частей имеет место быть в подвалах в случайном порядке. Разбросанных по подвалу железок масса.
Если не убеждает мнение ПУЭ про электропроводность самого по себе земляного пола, можете провести эксперимент (обязательно через УЗО !!!), взяв руку "фазу"
Особо проводящие полы получают затоплением органикой.

1. Время для цепей свыше 32А в НТД указано, поэтому АВ обеспечивает и в них если выполнено условие по этому времени.
2. Наличие не обязательно как и самих подвалов - это все частные случаи.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2015, 13:21

1. Хочешь сказать, что разница потенциалов в 110, или 220В на время 1-5 сек. это нормально ?
А как же "1.5 Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов при аварийном режиме бытовых электроустановок напряжением до 1000 В и частотой 50 Гц не должны превышать значений, указанных в табл.4"
2. К сожалению, правила почему-то не учитывают саму возможность наличия токопроводящих полов в подвалах и лишь рекомендуют повторное ЗУ, хотя оно необходимо - даже при отсутствии подвала вокруг здания земля. При КЗ потенциал через СУП попадет на все СПЧ, наприм. мет. двери.

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2015, 17:20

Олега почитай внимательно, роль "повторки" за которую ты так категорически высказываешься в многоэтажном доме заменяет СУП, и это не я придумал. А вот теперь когда ты хочешь произнести "повторка", можешь смело говорит СУП и это не будет ошибка.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление.
Внутри многоэтажных зданий роль повторного заземления выполняет СУП посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.



Так бы сразу и сказал, мы только за.
А повторка потом.
Это как в песне "первым делом, первым делом СУП, ну а повторка, ну а павторка, потом".

Сообщение отредактировал Transformator - 9.10.2015, 18:01

1.Важна величина тока и время его действия. В зоне действия СУП это безопасно.
2. Обязательность в правилах регламентируют минимальные требования. Вам ни кто ведь не запрещает сделать лучше за доп финансы.

Так давайте расскажите нам о полезности повторки для электробезопасности, при обрыве ПЕН.
Каким это образом повторка поможет защитить человека?


Давайте уточним сразу СУП тоже в обрыве?

А как же, очень важны. В таблице есть и время и предельный для этого времени ток (или напряжение прикосновения).
СУПа нет - оторвался главный защитный проводник (см. состав СУП)
Какая такая "Система Уравнивания Потенциалов" в которой разница потенциалов достигает 220В ? Не издевайся над здравым смыслом.

Между чем и чем?
Рассмотрим тот же пример в ванной 8 этажа, ну отвалился на вводе ВРУ ПЕН и какое напряжение будет между всем что может прикоснутся чел в ванной, если всего чего он коснется будет ноль т.к. выполнена СУП т.е. чего доступно для прикосновения будет безопасно потому что все соединено не зависимо оторвался ПЕН или нет.

Сообщение отредактировал Transformator - 9.10.2015, 18:33

Я удивляюсь, почему минимальным требованием не прописано повторное заземление - повреждение в цепи PEN питающей линии случаются. Хотя в свете определения ГЗШ ЗУ в ЭУ должно быть.
Я удивляюсь, почему ты так яро выступаешь за те "минимальные" при очевидной опасности. Во что может обойтись ст.контур ? это не дорогостоящий кабель, дифф.расцепители на вводе.. Примитив вообщем-то.

Пусть это не в мой адрес, однако это по моей теме. Поэтому отвечу. Я вам уже много раз повторял, что сделать повторку легко и не сложно, и не дорого и быстро, и не помешает к тому же. Только еще раз напомню, при этом в многоэтожке она абсолютно не эфективна и толку от нее нет, что есть она, что нет ее, в общем пустое место, хочешь делай хочешь не делай и так и так будет правильно. В общем пустые затраты времени, средств и материала. Поэтому только рекомендавана и не нормирована к тому же, а то что на рисунках нарисована, так это только показано как правильно соединять если уж сделал.


1.7.61. Внутри многоэтажных зданий роль повторного заземления выплняет СУП.

Сообщение отредактировал Transformator - 9.10.2015, 18:46

Г-н Трансформатор, забодали вы уже своим 8-м этажом. Найдите (где-то выше) то место, где русским по белому было указано конкретное место где возникает та самая разница потенциалов.

Вот и ты об этом пишешь, понимаешь заначит, а развел тут демогогию.

Найди (самостоятельно) в своих постах этот пункт и посмотри, что я тебе на него ответил.


"Заначит" снова смотри данные тебе ответы (выше твоих вопросов про "путевую СУП"), без "демОгогии". Обрати внимание , что я вкладываю в слово "путевая" именно наличие уравнивания.

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2015, 19:01

Ну ткните меня носом в то место, где это написано, я не обижусь.
Я лишь хочу сказать, что находясь в многоэтажке, где выполнена СУП, не важно что оторвался ПЕН, чел все равно не пострадает.
И разницы потенциалов доступное прикосновению не будет.


1.7.61. Роль повторного заземления в многоэтажном здании выполняет СУП.
Оно ни как не повлияет при обрыве ПЕН если есть СУП.



Ну хорошо, Олега, сделали вы повторку при кабельном вводе, а каким сопротивлением будете делать? Сколько Ом будете добиваться?

Ты тему читал ? Хоть по диагонали ?
При изолированном фундаменте и пластиковых трубах потенциал между СУП (твой вариант) и землей может быть 220В
Не веришь мне - смотри рисунки в Гост Р МЭК 61140 (выше приводил)


Ты будешь каждую неделю забывать, а я тебе запись обновлять ? Смотри в тему

Олега давай по порядку. При вводе кабелем.
1) Допустим мы решили сделать как ты и говоришь "повторку", хорошо, делаем.
2) Т.к. 1.7.61. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.
3) Далее делаем ГЗШ и СУП (все трубопроводы, фундамент и т.д.). Понятное дело ПЕН пока не присоединяем. (для того чтобы померить).
4) Замерили (Пусть даже все трубы пластик).
5) Получили значение (предположу пока 50 Ом (пусть это будет за счет фундамента)), здесь наверное ты должен сказать какое значение в Омах или килоОмах мы получили.
6) Дальше ты должен дать обоснование по какой причине (ну типа "замеренное значение не соответствует пункту такого то НД") должен колотить искуственный заземлитель.

Мин треб по ЗУ прописано в Гост Р 50571.3, но с учетом типа заземления системы в пункте про защитное заземление. Для TN ответственность за обрыв ПЕН возложено на владельца питающей сети. Где должно, там указано, например ТТ/ИТ.
Минимальные обязательны, далее совершенствуй за свой счет. В масштабах страны расходы будут космическими. Требования Гост Р 50571 например дополняет МЭК 60079(взрывоопасность). Гост Р 50571 это начало так сказать для всех низковольтных ЭУ на земле.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2015, 19:25