Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой

И что значит ваш ответ? типа на 8 этаже при правильной СУП в повторке нет необходимости?

АВ всегда срабатывали при превышении током замыкания порога срабатывания расцепителя. До этого момента потенциальное время срабатывания аппарата никому не интересно.
411.3.2.1 Кроме случаев, предусмотренных 411.3.2.5 и 411.3.2.6, защитное устройство должно автоматически отключать питание электрической цепи или оборудования в случае замыкания на землю с незначительным полным сопротивлением между линейным проводником и открытой проводящей частью или защитным проводником в цепи или оборудовании в течение времени отключения, указанного в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4.
Т.е. АВ конечно "должен", но не при "утечках"


Ответ означает именно сказанное - я такого не говорил (не писАл ). Интересовала лишь разница потенциалов меж проводящими частями и землей, при отсутствующем ЗУ.
Почему возник вопрос ? Когда стоите на 8 эт. у вас что-то касается земли ?

Да не как не поможет, да и не надо, т.к. При зануленой СУП автомат отключится за 20 мс (а по факту и того бысрее) при этом человеку достанется 110В. Хотя ПУЭ допускает 400 мс при напряжении 220В. Посудите сами если учесть что время отключения в 20 раз быстрее допустимого да и напряжение при этом в 2 раза меньше, да еще чел находится в зоне действия СУП, в этом случае не только от повторки смысла нет, но и от "заземлителя находящегося в непосредственной близости от нейтрали транса". Давайте Олега напишите еще, что этот автомат заклинит и не сработает.


А при чем здесь эта разница если земли нет возможности прикоснуться к "земле".

Сообщение отредактировал Transformator - 7.10.2015, 13:17

Где сказано, что основная защита - стопудовое средство ?
415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.


Люди не только по 8-му этажу ходят


Я уже написал, правда inkу, в первом абзаце. А в предыдущем посте про "замыкания на землю с незначительным полным сопротивлением"


Мне абсолютно без разницы чего лично вам не надо.


Чистое попугайство. Сцышь порассуждать о физике явления.

Утечка - это протекание тока в защитном проводнике в нормальном режиме.
Повреждение это не нормальным режим.
Термины глянь в НТД.
Поэтому АВ обеспечивает защиту при повреждении (токах замыкания на землю), а не при утечках.


2 Применяется 2 независимых защитных меры отлючение питания и СУП.
3 Не о чем рассуждать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.10.2015, 14:02

Цитата(Олега @ 2.10.2015, 16:48) *
1) "Еще раз вернитесь к СУП, к основной. Где всё выравнивается? на ГЗШ, надеюсь без неё обойтись не предложите icon_confused.gif
2) Теперь вспомните какие проводники ДОЛЖНЫ быть подключены к этой шине. Что такое ГЗШ ? это элемент СУП ? Или часть ЗУ ?"
1) ГЗШ обязательно должна быть к ней подсоединяем СУП.
вот вы зацепились за это слово главная ЗАЗЕМЛяющая шина. Но ведь в системе TN мы заземлеям:
1.7.3. N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
*
1.7.78. все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN,
*
Олега, ну что составители ПУЭ ошиблись чтоли когда написали:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
[size="2"][/size]

Цитата(Олега @ 7.10.2015, 14:39) *
Люди не только по 8-му этажу ходят
Ну признайте, что именно в многоэтажке повторка не поможет.

Цитата(Олега @ 7.10.2015, 14:39) *
Я уже написал, про "замыкания на землю с незначительным полным сопротивлением"
Такое в моей практике реально случалось, и как раз для этого и существует пункт:
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания, установка УЗО является обязательной.


И что если СУП не присоединен к повторному заземлителю (т.к. его просто нет) (а только присоединен к ГЗШ), то уже не поможет?


Как ты не поймешь, когда мы СУП объекта соединили с ГЗШ и с защитным нулем, тогда наша ГЗШ автоматически становится частью заземляющего устройства которое не более 4 Ом.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление.
Внутри больших и многоэтажных зданий роль повторного заземления выполняет СУП посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине
*
Остальное твои хотелки.


Все правильно вы понимаете, а обсуждаем мы необходимость применения повторного заземления в ЭУ.


Мы так далеко не заходим, имеем ввиду стандартную квартиру в многоэтажке.


7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Кавычки не заметил ?
Назови этот ток током прикосновения. При нахождении человека на земле - это и ток замыкания на землю. По факту это утечка из цепи. Пропажа

ИМХО повторка и заземлитель для молниезащиты это разные заземлители, а объединятся они должны на ГЗШ. Разве можно повторку использовать для МЗ?

Ты чего, не заметил ?
411.3.2.1 Кроме случаев, предусмотренных 411.3.2.5 и 411.3.2.6, защитное устройство должно автоматически отключать питание электрической цепи или оборудования в случае замыкания на землю с незначительным полным сопротивлением между линейным проводником и открытой проводящей частью или защитным проводником в цепи или оборудовании в течение времени отключения, указанного в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4.
"В случае замыкания на землю" со значительным "полным сопротивлением" АВ обеспечит защиту ? Каким местом ?


Только потенциал на "подвешенной" СУП не уравнивается с потенциалом земли в точке расположения ЭУ. А так все зашибись.

Поскольку и ты и Транс постоянно упираете на СУП невзирая на толстые обстоятельства :
ПУЭ7 1.1.13.. токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
ГОСТ 30331.1-2013
20.51 проводящая часть: Часть, способная проводить электрический ток.
20.66 система уравнивания потенциалов: Совокупность соединений проводящих частей, обеспечивающих уравнивание потенциалов между ними

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2015, 18:31

Ну и как вы себе это представляете, чел находится в зоне действия СУП, и как он может пострадать?
Да и вообще что значит подвешена? СУП должна быть присоединена к защитному нулю это раз и к ГЗШ это два.
Что значит подвешена?

Если они объединяются, то электрически это один заземлитель из двух кусков, соединенных проводником в середине которого ГЗШ. При стоке тока молнии с заземлителя в землю часть пойдет через один кусок, часть через другой, при этом та, что через другой пойдет через ГЗШ. Оно вам надо? Смысл в том, что если МЗ е изолирована от здания, то это именно общий заземлитель. При этом через ГЗШ все равно будет некоторый ток(который будет и в первом случае), т.к. суп связана с естественными заземлителями, но тут уж ничего не поделаешь. А в случае с изолированным фундаментом и коммуникациямитак вообще тока молнии через ГЗШ и не будет.

Если система МЗ изолирована, то соединять заземлители МЗ и здания нельзя, и они должны быть расположены на расстоянии исключающем взаимное влияние.

1. Транс, я от вашего балдею читаючи Вообще пространственного представления нет ? Ладно ink, тот крутится, но хоть представляет картинку обсуждения. См. п.129 про СУП
2. 411.3.1.2 Защитное уравнивание потенциалов. В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой следующие проводящие части:
- заземляющий проводник;
- главную заземляющую шину (зажим);
- главный защитный проводник; ... и.т.д.
Главный защитный проводник - РЕ или PEN питающей линии ("защитный ноль")
Главная заземляющая шина - она же ГЗШ (обычно РЕ-шина ВУ,ГРЩ)
Заземляющий проводник видим?
По определению ГЗШ - часть заземляющего устройства электроустановки (а не источника питания). Плюс смотри рисунки в ГОСТ, что есть ЗУ электроустановки.


Вам, как любителю ПУЭ, нельзя иметь свое ИМХО. п.1.7.55 ...Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2015, 18:25

1. Ты забыл, что соласно ФЗ 123 на этой линии должно быть еще и противопожарное УЗО. Иди ищи пункт про "со значительным..." и что там в это время с имеющимся УЗО, только потом поговорим.
2. Доказывай что потенциал земли является доступным одновременному прикосновению с другими ПЧ, только без очередных выдумок.
3. Ни кто и представить не мог, что ты на выдумки горазд.

Усё, без пунктов, разговор с моей стороны окончен, развлекайтесь тут без меня.

1. Нет нужды куда-то бежать. Есть диапазон токов, который не охватывает ни АВ ни противопожарное УЗО. При этом ток опасен для человека.
2. Был бы не доступен, не относили бы ПУЭ помещения с такими полами к пом. с повышенной опасностью. Наличие либо сырости и уже особо опасное помещение. А тут еще предлагаешь стоя на земле прикасаться к ОПЧ.. Нечего тут и доказывать. Путёвая СУП - первейшее дело.
3. Обоснуй. Вот твоё: "Применяется 2 независимых защитных меры отлючение питания и СУП."
При этом твой СУП и не СУП, а профанация. Всю тему ты от этого факта увиливал. Посчитать сколько раз я именно об этом спрашивал ?

На продолжении и не настаиваю - результат очевиден. Всем спасибо за участие.

Эта величина тока будет протекать по защитному проводнику, с R << R чела.
Спасибо. Тема исчерпана.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2015, 7:08

Отнюдь. Оставим сомнительные варианты. Есть и другие вопросы, по-проще.

1. Почему в варианте с хозяйским кабелем от ТП говорится про время срабатывания менее 0,4 сек.? А если там 1,5 сек.? Из законных до 5 сек.
Кстати какой номинал УЗО там ставить ? Расчетный ток (делаю проект интерната) около 180А на ввод, категория 2 и 1, класс Ф1.1,
Мне известны УЗО до 125А (номинал контактов). Законно ли ставить УЗО ?


2. Остался не рассмотренным вариант единичного повреждения - обрыв PEN питающей линии. Тут есть о чем поговорить, относительно пользы повторного ЗУ.

Олега,
1. Где говорится?
2. Еще в старом Гост Р МЭК 61140-2000 ПРИЛОЖЕНИЕ В, для понимания приводили рисунки. Пользу повторки ни кто не отрицает, поэтому обсуждать не вижу смысла.
3. Согласно Гост Р МЭК 60755
5.4.2 Предпочтительные значения номинального тока (In)
Предпочтительными значениями номинального тока являются:
6; 10; 13; 16; 20; 25; 32; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 250; 400; 630 А.
Так что нужно искать устройство диф. тока.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2015, 19:45

1. Да здесь, в теме, кто-то говорил о защите автоматом, а кто-то называл и время срабатывания.. что-то точно было.
2. Нет, тут я уже больше о необходимости. Поскольку нет даже неэффективного (где-то далеко) ЗУ. Причем м.б. не 110 а 220В относительно земли.
3. Нашел.. однако рука не поднимется ставить: 30 мА - и ввод вырублен. Какова фоновая утечка по всему зданию, как меняется ?. А если он (ввод) был последним ? При этом, какова законность деяния ? Напомню, функциональная опасность Ф1.1 (интернат для стариков).

Сообщение отредактировал Олега - 8.10.2015, 23:11

Олега,
1. 0,4с было указано как наименьшее время, указал бы 5с, то докопался бы почему не 0,4. Все времена в НТД указаны.
2. Почему нет ЗУ? Тогда TN нет.
3. Сам себе выдумал про 30мА.

Так для распред.сети не 0,4 наименьшее.


Нет. В изначальном виде TN. Однако единичное повреждение - обрыв PEN. Такое случается.
если в IT оборвался заземляющий проводник, то в документах на ЭУ сразу пропишется "ай-яй" ?


Скока порекомендуешь ?