Система ТТ. Плюсы и минусы

Аудит где то в ТР по пожарке по моему был, не помню. А если с конца начнем, пойдет?

КОаП, например?
Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


Или вот:
ФЗ-237 от 2011 года
"Статья 9.4. Нарушение обязательных требований в области
строительства и применения строительных
материалов (изделий)

1. Нарушение требований технических регламентов, проектной
документации, обязательных требований документов в области
стандартизации или требований специальных технических условий либо
нарушение установленных уполномоченным федеральным органом
исполнительной власти до дня вступления в силу технических
регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при
проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном
ремонте объектов капитального строительства, в том числе при
применении строительных материалов (изделий), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа
на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей;
на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на
юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

Ужесточили ответственность.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=116978

СП 55 утвердил уполномоченный орган, а в нем сказано должно соответствовать ПУЭ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.12.2013, 14:28

Когда партизанским методом потребитель устраивает ТТ, то о каком официозе может быть речь? Придёт кто попало, наделает что попало... А поскольку элустановка партизанская, за взрывы-за пожары и убитых монтёров ответит сам хозяин. Задницей. Или здоровьем.

Госты конечно хорошо, но дрючат за ПУЭ.

Да ни кто частника за ПУЭ не дрючит, придумки.
Может где-то там, в Казахстане.. а в РФ тихо.


Только сам СП - добровольный. А кроме него в других документах ничего похожего нет.


Разговор о частнике. От партизанского метода устройства TN бед может быть не меньше. Это уже вопрос квалификации исполнителя. ГОСТы и МЭКи эту часть не рассматривают в принципе. Но после Вашей публикации несомненно одумаются и запретят ТТ из-за наличия дебилов, выбрасывающих УЗО.

Да пойдёт всё, но не люблю я ввязываться в эти все дела - поскольку в них у юристов взачастую (если не "как правило") разное трактование.
Ну скажите - в чём у меня нарушение по КОАП в случае применения СЗ согласно ГОСТа?
Или вот приводите ФЗ-237 от 2011 года.
Но зачем? Нет обязательных требований в наличию пректа для частника - нет!
И это Вам уже здесь форумчане раз 20 наверное сказали!
И сказали даже больше - кто или кому предписано проводить пепериодический контроль частника?
А вы опять возвращаетесь к началу и идёте по кругу.
Я вчера случайно встрял в разговор, но на пустое у меня времени больше нет.
Однако резюмируя некоторые вещи в целом, могу поделиться "секретом", который в общем-то всем понятен. Почему партизанским методом?
Система ТТ разрешена наравне с ТН.
А если скажем эл.монтаж будет делать по всем Правилам высококлассный специалист, но без "визы" непонятно кого - это тоже партизанщина? А вот это совершенно точно!
Поэтому вовращаюсь к "секрету".
Конечно полнейшая безконтрольность над частником, это очень плохо.
В итоге часто страдает не только он сам, а многие невинные и в первую очередь соседи.
К сожалению наши власти слишком резко отменили какой-либо надзор в боьбе с коррупцией.
Что дальше и как быть?
Да в общем-то всё уже определено и дальше всё будет контролироваться уже страховыми организациями.
Всё идёт именно к этому, а события последних лет только поддалкивает это осуществить быстрее.
По этому пути давно многие страны пошли.
Смотрим....
Частник организовал эл.снабжение (не важно по какой СЗ).
Закон будет обязывать его страховать жильё. Вызывает он страховую. Но прежде чем выдать страховой полис, оттуда (от страховой) приходит технический инспектор и проверяет выполнение правил безопасности (в первую очередь противопожарной).
Вот он и будет руководствоваться всеми правилами и ГОСТами.
То же самое тот же человек (частник) захочет застраховать свою жизнь от несчастных случаев в быту. Так же приходит инспектор и посмотрит, а всё ли сам хозяин сделал правильно, что бы избежать несчастный случай.
И если увидит, что выбранная TN в его случае не может обеспечить безопасность жизни, то предложит перейти на ТТ - или наоборот!
Ну и так далеее...
Тоесть - через страховые компании контроль над частиком будет восстановлен.
И потом частник пусть не обижается, если страховая не будет страховать или не выплатит страховую сумму, когда ППМ уничтожит его дом, у него не было СМ, а за ущерб соседям (пламя перекидывается на несколько домов рядом) расплачивается либо собственой жизнью (как говорит "Roman D") или как-то ещё!
Не прямо, но через страховку ответственность к частнику вернётся.
И это логично со всех сторон.
Кстати!.... Кто смотрит на шаг вперёд (скажем проектные организации), тот уже сейчас потихонечку пытается наладить некоторый тандем со страховыми.
Дело в том, что частнику всё это будет неудобно и ему гораздо проще добровольно заказать утверждённый проект во всех инстанциях, где будет обозначена в т.ч. и СЗ.
Вот на этот добровольный проект удобно ссылаться в т.ч. и страховым, но при желании может и своего прислать всё же.
Так что.... частник вернётся под контроль, да ещё какой!
Во всяком случае - так должно быть и к этому идёт, но как будет в практической реальности?....
Всем спасибо - всего доброго!
Скоро Новый Год и домашние дела не ждут....

Пардон, в тексте для Rozo увидел цитаты из КОаП и ФЗ-237.
Покуда в самом ПУЭ не появится "распространяется на частника" ни один суд не присудит частнику штраф и даже общественное порицание. Именно в таком виде - без частника - были утверждены ПУЭ - документ Федерального органа исполнительной власти (Минэнерго). В таком виде он и обязан использоваться до принятия техн.регламента.
Недоказуемо, что переход на ТТ, есть административное правонарушение, так как однозначного запрета ТТ в ПУЭ нет. А про обоснование (форма и содержание) ни один документ не излагает.
По ФЗ-237. При переходе на ТТ нет:
- нарушений требований технических регламентов,
- нарушений проектной документации, (не было и возможно не будет, или будет с ТТ)
- обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий , (по ГОСТ и МЭК ТТ не возбраняется)
- нарушений установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), (ПУЭ утверждались без частника)

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2013, 16:04

Потому что ПУЭ п. 7.1.13

Зашибись, да? Целая глава 7.1 написана для марсиан! На россиян она не распространяется.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.12.2013, 18:39

Роман, Вы уже задавали подобный вопрос:

Однако по ссылке не прошлись. Вот она цитатка из ПУЭ 7
"Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица."
Оно конечно, частник наш, российский,.. но его нет среди тех, для кого ПУЭ (вместе с гл.7.1 и п.7.1.13) обязательны.

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2013, 20:23

УЗО на вводе подрихтует его знания по электротехнике. К тому же на вводе также будет стоять двухполюсный автомат.
Кстати, когда я наконец заброшу на крышу пару свеже-скоммунизденных 500-ваттных солнечных батареи, и разживусь остальными причендалами к солнечному электричеству, то система ТТ с двух полюсником на вводе будет прекрасным решением безопасно отвязаться от сети на пару летних месяцев, не думая о дорогостоящем оборудовании и повторках на ВЛ.

Здравствуйте! Можно ли сделать систему заземления ТТ в жилом многоквартирном доме, не будет ли это нарушать каких-то правил? Или по любому надо TN-C-S либо TN-S.

Сообщение отредактировал Диего - 3.10.2015, 5:21

Хотел узнать как в РФ, да нашел как у себя в Казахстане.
СВОД ПРАВИЛ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
18.7 В электроустановках зданий следует применять системы заземления типа ТN-S
или ТN-C-S; для мобильных зданий из металла для уличной торговли и бытового
обслуживания — в соответствии с ГОСТ 30339.
Как же теперь выкрутится? Вообще работаю на заводе, но председатель завода периодически таскает рабочих с завода на свою многоэтажку(жилой дом многоквартирный) вот и я с напарниками там побывал. Это было год назад. Так сделали по электрике все нормально, кроме двух пунктов, я знаю,что допустили две ошибки, одна из которых довольно серьезная. В общем первая-в этажном щите не подобрали по номиналу автоматы под конкретную линию, не заморачиваясь меняли подгоревшие на новые номиналом 25А, ну и на 16 были, короче какие стояли такие и ставили, чтобы потом не вызывали из-за того,что автомат выбивает от перегруза. Вторая я считаю довольно серьезная не правильно сделано заземление. Сделано типа TN-C-S. В здании два подъезда, на каждый подъезд сделан свой контур, контур забит в подвале. Контур состоит из трех электродов на расстоянии 1 метра, сваренных между собой шиной, к шине приварен болт и к нему присоединяется провод ПВ3 10мм^2 на наконечнике , а далее от каждого контура провод заземления идет в свой подъезд(стояк). В подъезде в этажном щите на каждом этаже заземление соединяется мощным сжимом(орех) с PEN и от него отходит заземление на квартиры(на шину PE) и на корпус этажного щита. Короче не правильно. Можно исправить заземление на ТТ причем без дополнительных вложений, но опять же выше пункт запрещающий это. Все дело в том, что в одном подъезде не все сделано, люди в нем не сдают ни на что деньги и отказались менять магистральные алюминиевые провода, которые довольно в плохом состоянии, а так же отходящие питающие провода от магистрали у них тоже алюминиевые 2,5 мм^2, на вводе стоят пакетники, но кое-где есть и двух полюсные автоматы на 25 А, Вместо нулевой шины какие то колодки и в них запихано под одну клемму по несколько проводов. Это и вылезло у отказавшихся, председатель пригласил с серьезной компании электрика, эта компания у нас так сказать самая главная, думаю и люди эти грамотные, по нам он прошелся жестко критикой со слов председателя. И вот я должен буду отстоять нашу работу. Повторяюсь на объекте две ошибки, если он за них катит на нас, то я не знаю,что ответить, в остальном без проблем.

Председатель завода (?) таскает вас в свой дом либо действительно из-за переживаний о состоянии оборудования в месте проживания, либо он имеет отношение к распилу общедомового бабла (оформление подснежников). Возможно он же и председатель правления. По-хорошему в жилом здании обязан быть ответственный за эл.хозяйство и обслуживающий персонал. Вы официально таким персоналом не являетесь, как понимаю. Значит вам нечего там делать. Это принципиально. Однажды на вас могут повесить всех собак (и ваших и не ваших).
Реконструкция - изменение типа заземления системы - это тоже не ваш вопрос. Правление может заказать проект. Оно же может заключить договор на выполнение ремонта (восстановительных работ) с "самой главной компанией".

Да, вы, правы! Он председатель этого дома. Отказаться от работы не было возможности, т.к. ему отказ мог послужить поводом для увольнения, что и было доказано в этом году на столяре, который отказался ставить ему в подъезд двери. На тот момент стаж у меня был 1 год и что смог то на городил, позднее вычитал и разобрался как делать правильно, но теперь же не побежишь исправлять. А сейчас придется объяснять, а точнее защищать работу.

Наипервейшее дело в такой ситуации - отбояриться от авторства. Дескать "всё так и було", за прошлые годы накопилось, от меня тока польза - типа контакты подтянул.. Ведь никакой документации по работам не оформлялось, а "чего-то тама они ковырялись" к Делу не подошьёшь. Упирайтесь рогом - знать ничего не знаю и не хочу, может прокатит. Иначе стопудовая перспектива:

В РК ПУЭ 2012 года утверждено правительством РК, а это прежде всего говорит о статусе этого докумена. С технической точки зрения конечно есть ограничения для применения TN.



При TN... часть ответственности возлагается на сетевую организацию. Поэтому см п1.

Сообщение отредактировал ink_elec - 3.10.2015, 20:06

Статус этого документа под сомнением?-СВОД ПРАВИЛ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Делая по этому документу можно и не сдать объект?


Это значит к примеру я-частное лицо без ведома сетевой организации не имею права вмешиваться в систему заземления многоквартирного дома, т.к. при TN... часть ответственности возлагается на них?


Я например знаю только,что при PEN менее 16 мм^2 по алюминию и 10 мм^2 по меди TN делать нельзя, то есть нужно ТТ. Или когда транс стоит чисто на лабораторию тоже делается IT. Поправьте если, что не так. Да и кстати мы земляки, на форуме впервые встречаю.

Сообщение отредактировал Диего - 4.10.2015, 5:03

1. 3.1. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных зданий и наружных установок, должны как правило, получать питание от источника напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью с системой заземления TN-S или TN-C-S. А где про ТТ сказано?

2. Это значит что при подключении вы будете с ними согласовывать, а они ведь эксперты в этом деле, как минимум они так считают.

3. На 5-ти проводку ПЕН не распространяется.

У, Вас, пункт 3.1, а у меня 6.1, может у меня старый документ, года на нем никакого нет. Про ТТ не сказано, я не спорю, просто хочу для себя узнать в каком случае эта система применяется у нас в Казахстане.
Можно ли этому документу доверять "СВОД ПРАВИЛ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ".

пуэ
154. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, неприсоединенного к нейтрали, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности присоединением заземлителей к глухозаземленной нейтрали не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
RaIa ≤ 50 В...

В ПУЭ вот тоже пишут,что остается больше вопросов чем ответов. Хотя бы один примерчик указали когда условия электробезопасности присоединением заземлителей к глухозаземленной нейтрали не могут быть обеспечены.

Сообщение отредактировал Диего - 4.10.2015, 10:58