Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой

1.2 Где ультиматумы ? в каком месте, по-конкретнее ? Когда оппонент очевидно "включает дурика" остается только повторять.
3. Не мешало бы пунктик привести, на слово не доверяю, извини.
4. Изолированный от земли СУП не помогает. Нужно заземлять.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013: "Если фундамент здания должен быть полностью защищен от потери тепловой энергии с помощью изоляции из непроводящих материалов, или если фундамент должен иметь гидроизоляцию, например, применяют пластмассовые листы толщиной больше 0,5 мм, использование бетонного фундамента в качестве заземлителя не эффективно. В этих случаях, металлическую арматуру можно применять для защитного уравнивания потенциалов, а в целях заземления следует применять другой заземлитель.."
IEC 62305-3 (повтор): "Водонепроницаемый слой под фундаментом здания для снижения влажности в подвальных перекрытиях обеспечивает устойчивую электрическую изоляцию".
ПУЭ (повтор): "2.5.130. .. могут быть использованы в качестве естественных заземлителей (исключение 2.5.131 и 2.5.253) при осуществлении металлической связи между анкерными болтами и арматурой фундамента и отсутствии гидроизоляции железобетона полимерными материалами.."
Те кто против повторки, пусть докажут, что и без заземления обойдутся. Или может я случайно тебя записал к Трансформатору до кучи ?
Из п.75 (для Трансформатора было): "Еще раз вернитесь к СУП, к основной. Где всё выравнивается? на ГЗШ, надеюсь без неё обойтись не предложите Теперь вспомните какие проводники ДОЛЖНЫ быть подключены к этой шине. Что такое ГЗШ ? это элемент СУП ? Или часть ЗУ ?"
ГОСТ IEC 61140-2012
3.17.5 заземляющее устройство (earthing arrangement, grounding arrangement (US)): Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины.


То что не понял - это понятно.. хотя там был "wink". Данное обстоятельство никак с подменой не связано. В сообщ.50 подмечено то же самое явление.

Сообщение отредактировал Олега - 2.10.2015, 18:04

Питать сварочник трехпроводкой, с защитным проводником и нет проблем.

Олега,
1.2 "по-хрен...", заказчик без проблем восстановит статус кво. О ФЗ Отех регулировании вкурсе?
3. Странная позиция к заказчику , но только для вас могу сделать исключение ФЗ 123 статья 82 пункт 4.
"Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом."
4. Речи об изолированной СУП и не было. Если тема о TN, то ЗУ это ответственность сетевой организации(CО), смотрим Гост Р 50571.3-2009 п.411.4.1.


5. Может приведете более серьезные обоснования? см. п.4


Существуют и другие меры защиты.

На основании чего трепыхаться заказчику ? с 10 Омами для ЗУ какие претензии ?
Есть такой ФЗ, и что ? Именно этот закон велит непременно и в первую очередь соблюсти размеры ?
Какая-то не серьёзная аргументация, ни о чём.


Я всё больше в тебе разочаровываюсь
Типа не рубишь фишку, какие УЗО для электробезопасности, а какие для пожаробезопасности ? Где ты вычитал, что УЗО на 100 мА и выше рекомендованы для защиты тельца человека ?
Просто неуважение усматриваю.


Как-ка ты сказал ? Просмотри тему и еще раз повтори пожалуйста..

1. финансы. За твой счет все что угодно.

2.Это все от твоего недопонимания требований безопасности.

3. Для ЭУ при TN, ЗУ будет делать/отвечать СО!




Сообщение отредактировал ink_elec - 3.10.2015, 20:44

1. По-внятнее. Что там за мой счет и с чего ? Честно не встречался покуда похожий на тебя заказчик.
2. Какого требования конкретно ? Вброшенное впопыхах противопожарное УЗО не прокатило.
3. Может темку поднять? посмотреть кто кому это рассказал.
Простецкая ситуация. Потребитель подключен к ТП, до нее 200м, кабель на балансе Потребителя, точка подключения - РУ в ТП.
Ну и прикинь к носу.. С чего СО будет отвечать за неэффективность ЗУ (у ТП) на территории Потребителя ?


Смотрю п.4 и не вижу, чего там обосновывать и на сколько серьезнее. Поясни чего тебе надо ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2015, 21:08

Олега,
1. Начинай с ЗУ в 10 Ом.
2. По старому, речь о защите при косвенном и прямом прикосновении.
3. Защита от перенапряжений при авариях на стороне высокого напряжения.
5. Согласно ФЗ о тех регулировании должны быть тех регламенты, все остальное не обязательно, поэтому обосновывай все финансовые затраты.

Сообщение отредактировал ink_elec - 3.10.2015, 21:09

1. Это как бы разрешение ? Премного благодарен.
2. Во-во, речь не о противопожаре. Назови НД обязующий применять УЗО (10, 30 мА) поголовно на всех линиях.
3. Ты толком поясни, для чего заговорил о перенапоре, вызванном кз на высокой стороне.


Ну блин, договорился.. почему тогда укладку методом А из 62305-3 выполняешь, раз не обязательно ? Расскажи..

1. Это направление к действию, раз ФЗ говорит не обязательно, то напрягай мозги.
2. Гост Р 50571.3-2009, УЗО 10-30мА это доп защита при прямом прикосновении. При косвенном все годятся.
3. Для понятия R зу ЭУ.



Я и не против В, доказывай.

Сообщение отредактировал ink_elec - 3.10.2015, 21:22

1. Не должны мозги инженера выключаться при появлении казусных нормативов (коих богато в нынешнее время). МЗ должна выполняться (ПП87 от 16.02.2008г). Несмотря на отсутствие ГОСТ (EN) в перечнях к некому ФЗ. Со временем или допишут или появится новый ФЗ.
2. Кто-бы сомневался про прямое и косвенное Меры защиты можно выбирать. Иногда необходимость применения указана..
Тебя просили указать обязалово ставить УЗО во всех линиях без исключения.
3. Замучил витиеватостью своей.. чего хотел-то рассказать про Rзу? Ну есть там перенапор 800В и что ? Напор при ПУМ меньше ?


Это ты должен доказывать. Хоть про А, хоть про Бе. Оба варианта с мерными длинами твои собственные. В ФЗ ведь ничего не прописано про 62305 (при этом наличие других НА тебе пофиг), а ты тут чего-то рулеткой меряешь, суетишься.

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2015, 22:07

1. Применение МЗ еще требуется обосновать, дерзай.
2. Могу повторить:
ФЗ 123 статья 82 пункт 4.
"Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом."
3. R зу нормируется для ИП и сети.
4. Заказчик ни кому ни чего не должен.

1. Объем мероприятий может быть различным, но если говорим не о сортире среди небоскребов, то см.п.63: Не было в моей практике многоквартирных домов или приличных общественных зданий, где не требовалась бы МЗ, и понятно ЗУ. И вряд ли найдется удалец, сдающий проект в ГЭ без МЗ. Разве что ты.
2. Да хоть заповторяйся.
ГОСТ IEC 61140-2012
Для низковольтных электроустановок и электрооборудования применение устройств дифференциального тока с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, признают в качестве дополнительной защиты от поражения электрическим током, когда основная защита и (или) защита при повреждении являются неэффективными или при неосторожном использовании электрооборудования
Или может ты предлагаешь 30-миллиамперные УЗО в "линии электроснабжения" впендюривать ?
В отличии от пожарников (совсем не электрических) тебе-то известен п.7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
3. Чудак-человек В сети всё пучком, менее 4 Ом. Ты ответь на заданный уже вопрос:
Потребитель подключен к ТП, до нее 200м, кабель на балансе Потребителя, точка подключения - РУ в ТП.
С чего СО будет отвечать за неэффективность ЗУ (у ТП) для ЭУ на территории Потребителя ?"
4. Заказчик(владелец) не должен поддерживать своим ЗУ величину "не менее 4 Ом" в сетях ЭСО.
Однако он должен получить безопасный проект и потом объект.
Кстати, что там с ГЗШ на вводе ? выкидываем? ставим шину уравнивания потенциалов ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2015, 12:11

Олега,
2. признают в качестве дополнительной защиты, почему уже указывал.
3. Заземление берется с сети, а для объекта требуется СУП.
4. Гост Р 50571.5.54-2013
542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов...

2. Признают "устройства дифференциального тока с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА" Не пихай сюда противопожарные УЗО из ФЗ123, защиты тела они не обеспечивают.
3. Не упрямься, рассмотри предложенный пример. В нем Потребителю наличие ЗУ только у ИП лишь создает условие для поражения.
СУП разумеется требуется, только выполненная по Гост Р 50571.5.54-2013 - с ГЗШ.
4. Молодец! Сделай еще шаг. Что такое ГЗШ ? Элементом чего является ?
Подсказки:
ГОСТ 30331.1-2013. 20.5 главная заземляющая шина: Шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки и предназначенная для электрического присоединения проводников к заземляющему устройству.[МЭС 826-13-15, изм.]
ГОСТ IEC 61140-2012. 3.17.5 заземляющее устройство (earthing arrangement, grounding arrangement (US)): Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013. 541.3.9 главный заземляющий зажим (шина) (main earthing terminal): Зажим (шина), являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и обеспечивающий(ая) присоединение нескольких проводников с целью заземления.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2015, 13:43

2. Ни кто и не пихает, по времени отключения 0.15c они удовлетворяют.
3. Вспоминай Гост Р 50571.3
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.
4. Где требование к Rзу?


Сообщение отредактировал ink_elec - 4.10.2015, 15:27

2. Раз не ты, значит А.Пушкин Когда видишь "30мА" - это про ток. Не пихай УЗО с бОльшим током: "..с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, признают..." а если превышает - не признают защитой.
3. Никак не въезжаешь Первое предложение - это как раз то, о чем я тебе толкую всю тему. Усмотри наконец необходимое слово "эффективность соединения с землей". Без этой эффективности нет "целостности заземления электроустановки". Заземлитель на большом расстоянии не эффективен. "внешние по отношению к электроустановке" условия оператор электрической сети полностью выполняет, в том числе по заземлению своих сетей и при близком расположении объекта ЗУ может быть эффективным. Это не означает, что при отнесении объекта на некоторое расстояние сетевая компания обязана предпринимать нечто еще. Кстати, интересно, что бы ты ей предложил ? Напряги мозг.
4. Рекомендация в 62305. (можно подумать ты еще не спрашивал ни разу , а тебе не отвечал).
А в этом месте (см. внимательно, о чем у меня п.4) речь про необходимость повторного заземления в здании
И так, ГЗШ, частью чего она является ?

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.10.2015, 17:06

2. Заблуждаешься, так как не признают для доп защиты при прямом прикосновении. При косвенном все признают, вернее уже как защиту при повреждении.
3. Читай пункт далее, ни о каком близком расположении и речи нет.
4. Речь о защите от поражения эл.током.

2. Чушь. С чего это ты порешил ? Опасный для тела уровень тока отличается при прямом и косвенном прикосновении ? От косвенного ставим 0,1-0,5А ? Где черпнул ?
3. Про близкое это я тебе пояснял. Ты расскажи, что именно в предложенном варианте должна предпринять ЭСО ?? для защиты в ЭУ ?? На твой ученый взгляд..
4. Не е..би мозги. Речь в п. 4 (пост94) именно про необходимость ЗУ в электроустановке.
4.1 ---- 542.4.1 ГЗШ обязательна.
4.2 --- все "подсказки" в 12:51 ГЗШ часть ЗУ электроустановки а не "где-то тама у ТП"
4.3 --- то от чего увиливаешь ---вывод из 4.1 и 4.2 --- ЗУ электроустановки (повторное в системе) обязательное.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2015, 21:43

2. Смотри требуемое время и время срабатывания ВДТ. Ты так скоро договоришься, что и АВ не обеспечивают защиту.
3. Открой стандарт, там дальше условие.
4. Раз заземление предусмотрено от сети, то и к ГЗШ будут подключены защитный проводник от сети и все СПЧ.

2. Не интересует нас время срабатывания УЗО если он имеет номинал более 30 мА. При единичном повреждении "обрыв PEN" УЗО вовсе не работает.
И снова увильнул.Где НД о применении УЗО номиналом 0,1-0,5А для защ.при косвенном ?
4. Плохо со зрением ? Я же тебе жирненьким выделял - "ЗУ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ"