Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
EsEr
сообщение 1.10.2015, 7:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 46675



Ситуация такая: жилой многоквартирный дом, жители нескольких квартир из разных подъездов пожаловались на удары током от ванн.
Проверенны были ВРУ, подъездные щиты, ноль/земля в норме, заземление выполнено занулением корпусов щитов и ВРУ. Имеется разница потенциалов между нулем и отводом от одной из ванн (выполено жильцом, электриком с 4й группой допуска), составляет 3-4 Вольта. Ситуация не изменяется в течение 3-4 дней. Чаще всего удары током были замечены после 18.00. Имеется водяной насос докачки(не достаточное давление воды в доме), стоит в подвале.
Как локализовать источник напряжения?
Мои варианты источников:
1. Тэн какого-то титана. (после 18.00 включают, либо выводят на большую температуру)
2. Насос. (в период нагрузки начинает пробивать)
3. Электростатика, вот тут у меня пара вопросов - Может ли она накапливаться при достаточной изолированности водосети? Может ли быть настолько мощной что распространяется по воде на несколько подъездов?
4. Напряжение не на водосети, а на металлическом каркасе дома и удары происходят при прикосновении к заземлителю(ванне).

Кто что может посоветовать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 1.10.2015, 9:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Проверить в первую очередь наличие цепи от заземляющего устройства до шины РЕ (PEN).проверить наличие цепи от шины РЕ до труб ХВС,ГВС.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 1.10.2015, 9:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



(Предположение) Может стоит поискать утечку с клещами. Если в квартирах однофазное подключение, в этажном щитке можно проверить ток на фазе и токи в нуле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.10.2015, 9:51
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



отключать подъездами, потом площадками и смотреть


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 1.10.2015, 10:55
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Разница между землёй и нулем может быть вызвана. 1) Повреждением нулевых и защитных проводников. 2)Неравномерной нагрузкой. 3)Причиной может быть утечка. Вполне возможно где-то фаза заземлилась. Или какой нибудь умник тырит свет подключившись через землю. В этом случаи проблемной место может быть где угодно. Ограничено только местом подключения к подстанции то есть например если к одной ТП подключено несколько домов и утечка в одном доме, а щипать может в другом. Причём где щипает все занулено и заземлено. Заземление помогает но не полностью. Несколько раз попадалась такая неисправность, так на зануленом оборудовании напряжение между корпусом и землёй достигало 80вольт без повторного заземления, а в цеху с хорошим контуром 6-12вольт. Причина в том что при утечки фазы на землю ток утечки может быть в пределах 5- 40 Ампер обычно 20-30ампер защитный защита от перегрузки может не сработать УЗО нет. Участок земли подтягивается к потенциалу фазы и становится отличным от нуля. Для поиска нужен полный доступ к ТП и всем распределительным щитам. 1)Призводите замер токов на ТП на всех фидерах и делаете анализ на предмет не равномерной нагрузки если одна фаза сильно нагружена а другие нет, эффект на лицо. 2)Проверяете каждый кабель на наличие или отсутствие утечки. Замер производите обхватив все фазные и нулевой проводник вместе (обхватив кабель клещами) результат должен быть близкий к нулю до 5А если близкий к 20-30А говорит о проблемах на этой линии. Идете по этой линии до распредщита и повторяет процедуру. Если в начале линии утечка есть а в конце линии нет то утечка на самой линии. Мне поподалось и такое кабель был пробит и фаза шла на металокаркас навеса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 1.10.2015, 11:56
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



... и опыт сын ошибок....
3 раза находил источник данной проблемы, всегда одно и то же
открываю тайну - возле ванны есть распред. коробка и розетка. Дважды причина была в касании фазного провода об металлическую коробку (стиралки втыкают в розетку изоляция плавится и жила касается коробки) 1 раз та же причина в розетке. Получается бьет не от ванны, а с пола на заземленную ванну. Индикаторная отвертка уверенно светится.Мои предположения почему так происходит - сан. блок отдельная коробка и арматура не соединяется со зданием. Получаем не заземленную коробку. Ищите в близлежащих квартирах или там где бьеть. Возможен еще вариант стиралка без заземления без ножек на полу - получите 110 вольт под ногами
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EsEr
сообщение 1.10.2015, 12:12
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 46675



Цитата(ez81 @ 1.10.2015, 16:39) *
Проверить в первую очередь наличие цепи от заземляющего устройства до шины РЕ (PEN).проверить наличие цепи от шины РЕ до труб ХВС,ГВС.

Если имеется в виду трансформаторная подстанция то там всё в норме. С трубами сложнее, сегодня выяснилось что и трубы отопления имеют потенциал. ((((

Цитата(Михаил Ник... @ 1.10.2015, 16:45) *
(Предположение) Может стоит поискать утечку с клещами. Если в квартирах однофазное подключение, в этажном щитке можно проверить ток на фазе и токи в нуле.

Это не быстро.

Цитата(с2н5он @ 1.10.2015, 16:51) *
отключать подъездами, потом площадками и смотреть

Это не быстро.

Тема не зря с вопросом - как быстро найти источник? Фактическим я один сейчас занимаюсь этой проблемой....а работает нас двое на кучу домов....

Цитата(rosck @ 1.10.2015, 17:55) *
Разница между землёй и нулем может быть вызвана. 1) Повреждением нулевых и защитных проводников. 2)Неравномерной нагрузкой. 3)Причиной может быть утечка. Вполне возможно где-то фаза заземлилась. Или какой нибудь умник тырит свет подключившись через землю. В этом случаи проблемной место может быть где угодно. Ограничено только местом подключения к подстанции то есть например если к одной ТП подключено несколько домов и утечка в одном доме, а щипать может в другом. Причём где щипает все занулено и заземлено. Заземление помогает но не полностью. Несколько раз попадалась такая неисправность, так на зануленом оборудовании напряжение между корпусом и землёй достигало 80вольт без повторного заземления, а в цеху с хорошим контуром 6-12вольт. Причина в том что при утечки фазы на землю ток утечки может быть в пределах 5- 40 Ампер обычно 20-30ампер защитный защита от перегрузки может не сработать УЗО нет. Участок земли подтягивается к потенциалу фазы и становится отличным от нуля. Для поиска нужен полный доступ к ТП и всем распределительным щитам. 1)Призводите замер токов на ТП на всех фидерах и делаете анализ на предмет не равномерной нагрузки если одна фаза сильно нагружена а другие нет, эффект на лицо. 2)Проверяете каждый кабель на наличие или отсутствие утечки. Замер производите обхватив все фазные и нулевой проводник вместе (обхватив кабель клещами) результат должен быть близкий к нулю до 5А если близкий к 20-30А говорит о проблемах на этой линии. Идете по этой линии до распредщита и повторяет процедуру. Если в начале линии утечка есть а в конце линии нет то утечка на самой линии. Мне поподалось и такое кабель был пробит и фаза шла на металокаркас навеса.

Спасибо. Очень информативно. Попробую применить на практике.


Вроде завтра кидают вплотную занятся этим домом. Сантехника на отопительных трубах стукнуло. Отпишусь если что найду/не найду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 1.10.2015, 15:06
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(с2н5он @ 1.10.2015, 9:51) *
отключать подъездами, потом площадками и смотреть

плюсую за данный способ... быстрее и эффективнее всего будет

Цитата(EsEr @ 1.10.2015, 12:12) *
а работает нас двое на кучу домов....

и похоже, что работаете голыми руками, никаких приборов у вас нет, кроме китайских отверточек...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 1.10.2015, 15:22
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Ставите напарника с вольтметром на проблемной месте, а сами идете отключаете по очереди питающие линии. Начинаете возле проблемного места если не помогает перемещаетесь дальше. Так можно относительно быстро с узить место поиска.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EsEr
сообщение 1.10.2015, 15:39
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 46675



Цитата(Ixtim @ 1.10.2015, 22:06) *
плюсую за данный способ... быстрее и эффективнее всего будет


и похоже, что работаете голыми руками, никаких приборов у вас нет, кроме китайских отверточек...

Нечего сказать - молчите. А то когда говорите грязь вылетает, а не слова.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.10.2015, 16:16
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(EsEr @ 1.10.2015, 16:39) *
Нечего сказать - молчите.

уважаемый, с таким отношением все молчать будут на ваши вопросы и грубить не надо.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
элкъ
сообщение 1.10.2015, 20:48
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829



Цитата(rosck @ 1.10.2015, 15:22) *
Ставите напарника с вольтметром на проблемной месте, а сами идете отключаете по очереди питающие линии. Начинаете возле проблемного места если не помогает перемещаетесь дальше. Так можно относительно быстро с узить место поиска.

имхо самый быстрый и надёжный вариант .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EsEr
сообщение 17.10.2015, 12:22
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 46675



Цитата(Михаил Ник... @ 1.10.2015, 16:45) *
(Предположение) Может стоит поискать утечку с клещами. Если в квартирах однофазное подключение, в этажном щитке можно проверить ток на фазе и токи в нуле.

Я извиняюсь, вы были правы, просто Rosck ответил более развернуто.

Сейчас не вспомню точно как и что делал(много всего случилось), но действовал так как описывал Rosck. Источник определили в течение часа.

Цитата(с2н5он @ 1.10.2015, 23:16) *
уважаемый, с таким отношением все молчать будут на ваши вопросы и грубить не надо.

Значит я нагрубил, а его предположения о моей работе и доступных мне инструментах, это нормально?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.10.2015, 12:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



А где была неисправность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 0:05
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены