Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема реле времени с регулируемой задержкой выключения клапана

ovp
сообщение 14.7.2014, 14:58
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.4.2014
Пользователь №: 38918



Схема реле времени с регулируемой задержкой выключения клапана
Обратились ко мне из цеха ребята с просьбой сделать задержку на подачу аргона.

Имеем: Древний сварочный пост, в котором установлен выносной клапан подачи аргона на напряжение 220В АС.
Задача: Сделать, независимую от схемы сварочного поста, регулируемую задержку подачи аргона до 25сек «после отпускания кнопки сварщиком» на горелке.
Реализация: Применена бестрансформаторная схема управления на таймере NE555. Для питания микросхемы использовано реактивное сопротивление, которым является конденсатор С1. Стабилитрон D1 обеспечивает стабильное напряжение питания микросхемы 7В. Время задержки выключения может регулироваться резистором R6 от 1 до 25 сек. Времязадающий конденсатор С5 желательно с маленькой утечкой. В качестве коммутатора использован симистор ВТ136.
Конструктивно выполнено на макетной плате. Стабилитрон попался Д815Г «металлический». Его и симистор ВТ136 поставил на маленькие радиаторы. Конденсатор С1 типа K73 17 на напряжение 400Вольт. Остальные конденсаторы на напряжение 10 -25В. Налаживать лучше в два этапа. Собрать, запитать схему таймера от постоянного источника напряжения (7-12В) и отладить. Для имитации срабатывания реле спользовал кнопку. Дальше проверить работу источника питания от сети (С1,С2, R, R2, D1,D2). Получить напряжение +7В. Запитать схему.
Может кому пригодится.
Во вложении схема в формате splan70
Прикрепленный файл  Taimer_na_svarku.zip ( 42.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2092

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 15.7.2014, 22:53
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



ваша схема 1000руб за материалл, сборка и наладка 2000руб.
а аналог приставка пви 300руб


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ovp
сообщение 16.7.2014, 11:05
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.4.2014
Пользователь №: 38918



Цитата(prude @ 15.7.2014, 21:53) *
ваша схема 1000руб за материалл, сборка и наладка 2000руб.
а аналог приставка пви 300руб

За критику спасибо. Собирал из «хлама», покупал таймер 555. Самому стало интересно какой бюджет схемы если все купить в магазине.
Делаем подобие калькуляции:
1. Резисторы 0,125W выводные 4*0,05=0,20грн.
2. Резисторы 1,0W выводные 1*0,21=0,21грн.
3. Резистор построечный 1*5,80=5,80грн
4. Конденсатор 0,1мк 2*0,90=1,80грн.
5. Конденсатор 1мкх400В 1*1,90=1,90грн
6. Конденсатор электролит 2*0,24=0,48грн
7. Диоды 2*0,10=0,20грн.
8. Стабилитрон 1*2,11=2,11грн.
9. Симистор 1*3,00=3,00грн.
10. Реле промежуточное 220В 1*20,00грн.
11. Предохранитель стекло 2*0,40=0,80грн
12. Держатель предохранителя 1*5,58грн=5,58грн.
13. Таймер 555 (дип) 1*2,00=2,00грн.
14. Плата монтажная 1*8,25=8,25грн.
15. Радиатор (можно и не ставить) нагрузка маленькая 2*4,50=9,00грн.
16. Расходные материалы (припой, проводки…) примерно 10,00грн
Игого:71,33грн это 203,80 руб.

Стоимость ПВИ к которому нужен и контактор, оно само работать не будет.
ПВИ 135,02 грн
Контактор нулевой 60,72 грн.
Итого: 195,74грн это 559,25руб (предохранители и расходные материалы упускаем)
Как то так выходит по финансам.

По технике!
Предложенное решение работает по следующей логике. Нажатие на кнопку на держателе включает реле К1. Контакты К1 включают через таймер симистор который подает напряжение на клапан. По отпусканию кнопки сварщиком запускается логика таймера и формируется время задержки. Клапан находится во включенном состоянии (выдержка.)

Но есть вопрос к Вам. Как это реализовать с ПВИ?
Второе это как безопасно регулировать задержку сварному?
Обычно ПВИ ставятся в шкафах на контакторы, и сварщики туда не лазят. Зовут электриков. Хотя этот вопрос наверно спорный.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rishelie
сообщение 4.8.2014, 18:24
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 3.8.2014
Из: Питер
Пользователь №: 40665



Ну, помолясь. Всем доброго и регулярно.

А вот так не проще? Пару R1C1 увеличиваем - растет время включения. C1R2 увеличиваем - растет время выключения.
Минуту удерживать газ - запросто.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ovp
сообщение 14.4.2015, 8:25
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.4.2014
Пользователь №: 38918



Всем привет!
Устройство славно работает в цехе на сварочном участке.
Цеховые электрики примотали все на изоленте.
Демонтировал, добавил кусок динрейки.
Закрепил на него "корпус" девайса, клемники добавил варистор на клапан.
Сделал фотографии девайса.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 28.9.2015, 22:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Привет. Обновлю тему.
Есть такая схемка (в теории)
Прикрепленное изображение

Симуляция работы при разных значениях потенциометров задания времени пре и пост продувки газом, а так же включения СТ.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

(Цветами отмечены временные диаграммы: зеленый - кнопка горелки, желтый - соленоид газ. клапана, розовый - ПМ св. тр.)
Можно регулировать независимо как время продувки, так и подачу газа после выключения дуги. Диапазон ~1-10c.
В "железе" этого девайса еще нет, но как показала практика при симуляции подобных схемок на мелкой логике, совпадение результатов с реальной схемой 99,9%
На практике, возможно может оказаться недопустимым уровень ЭМП на проводах кнопки, что может привести к ложным срабатываниям.
В этом случае как вариант, применить развязку на простеньком микро-реле. По этой же причине необходимо стараться по возможности, делать минимальной длинны проводники к потенциометрам.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 29.9.2015, 6:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 29.9.2015, 0:39) *
Есть такая схемка (в теории)

в чем смысл двух конденсаторов в параллель, С3,С5 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 29.9.2015, 7:49
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Просто емкость в ~70мкф так набрана, в стандартной линейке номиналов такой как мне помнится нет.
Хотя стоп. В ряде Е6 есть 68мкф, но в продаже чаще попадается ширпотреб из ряда Е3.
Если поставить ближайшую 100 мкф, то получается довольно большая выдержка на минимуме.
Уменьшать номиналы ограничивающих резисторов (9к1) опасно, ток МС выйдет за ее пределы.

Сообщение отредактировал Marten - 29.9.2015, 7:57


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 29.9.2015, 8:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 29.9.2015, 9:49) *
Просто емкость в ~70мкф так набрана, в стандартной линейке номиналов такой как мне помнится нет.
Хотя стоп. В ряде Е6 есть 68мкф, но в продаже чаще попадается ширпотреб из ряда Е3.
Если поставить ближайшую 100 мкф, то получается довольно большая выдержка на минимуме.
Уменьшать номиналы ограничивающих резисторов (9к1) опасно, ток МС выйдет за ее пределы.

полагаю, на времязадающие цепи надо ставить конденсаторы +-10..20%, а это тантал или ниобий, для них номинал 68 есть.
Думаю, без проблем можно применить пленочный конденсатор, 1..6,8 мкФ 63В. Входное сопротивление КМОП элементов порядка ГОм, нет проблем использовать мегаомные сопротивления времязадающих резисторов
Для помехозащищенности оба провода на кнопку д.быть через резистор, т.е. надо добавить 100 Ом между кнопкой и входом первого элемента

Сообщение отредактировал VladimirLS - 29.9.2015, 8:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 29.9.2015, 12:08
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата
Думаю, без проблем можно применить пленочный конденсатор, 1..6,8 мкФ 63В. Входное сопротивление КМОП элементов порядка ГОм, нет проблем использовать мегаомные сопротивления времязадающих резисторов
Верно. Я тоже об этом думал. Только вот на практике выходит у высокоомных переменников механический ресурс гораздо ниже, по сравнению с их низкоомными собратьями из той же серии.
Хотя данная регулировка не так уж часто будет востребована, так что это решающей роли не играет.
Кстати высокоомность входов МС КМОП в некоторых случаях здОрово достает, в условиях сильных ЭМП.
Думаю в данной схеме это не проблема, открытый вход здесь только один, кнопочный и он "подтянут" к земле.
По поводу резистора в цепи кнопки по входу верное замечание. спасибо.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 29.9.2015, 14:36
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 29.9.2015, 14:08) *
...Кстати высокоомность входов МС КМОП в некоторых случаях здОрово достает, в условиях сильных ЭМП.

вот-вот. Особенно это актуально для DIP-корпусов. Поэтому логика на транзисторах МП42 - самое то icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 30.9.2015, 4:04
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



О да! Логика на МП и в космос летала, и ядерный взрыв переживет icon_smile.gif
Я неправильно выразился, имеется ввиду чуствительность входов к различным наводкам.
Взять те же длинные провода кнопки идущие в "обнимку" с силовым кабелем, если не принять специальных мер о которых говорилось, то может получится очень "веселенкий" результат.
Ну да ладно, проехали icon_wink.gif


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 30.9.2015, 15:25
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



сугубо имхо: вполне достаточно задержки на выключение газа при снятии силы, в этом варианте схема упрощается до одного полевика и реле, см. схему что предлагал Rishelie. Схему без реле, на тиристоре и таймере, предлагал ТС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 30.9.2015, 21:07
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Ну не знаю, имхо коротенькая продувка все же нужна. В многих промышленных аппаратах она есть, очень часто фиксирована около 1с.

Цитата
...см. схему что предлагал Rishelie.
Можно и так
Точно такую же выкладывал схемку, клянусь плагиатом не занимался, тогда этой ветки не видел даже icon_smile.gif
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=353636
Диод последовательно с кнопкой в реальной схеме не нужен.
А в симуляторе он для того, чтобы источник импульсного напряжения, имитирующий нажатие кнопки не шунтировал своим низким сопротивлением.
R1 (по схеме Rishelie) думаю желательно минимизировать, чтобы задержка на срабатывание была тож минимальной.
Ну либо приспособить еще дополнительно пару эм.реллюх, и тогда можно и продувку и пост газ организовать.
Чтото типа такого я выкладывал ранее, только с промышленным таймером http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=34857
По даташиту у IRFZ44N максимальное Vgs=20V, так что при питании скажем от 24В и более нужно быть осторожным с малым R1, и большим R2, очень запросто можно полевик угробить.
По мне так лучше добавить еще один резюк и стабилитрон и подавать напругу через кнопку с такого простенького стабилизатора.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slonx
сообщение 28.3.2016, 22:06
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2016
Пользователь №: 48787



Люди а как после реле управлять поджигом осциллятора?Очень надо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slonx
сообщение 30.3.2016, 18:55
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2016
Пользователь №: 48787



Люди есть кто живет помогите новичку! icon_cry.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 7:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены