Токи сечение кабеля и потери , Токи сечение кабеля и потери

У нас в СНТ установлен трансформатор на 160кВа. Судя по паспортным данным это примерно 250А на фазу. От трансформатора проложен кабель сечением (примерно, клали 30 лет назад) 120 кв.мм в земле до столба. А вот воздушка выполнена обычным алюминием сечением примерно 70 кв.мм. Так вот при нагрузке на фазу около 120А еще вроде нормально, но как только нагрузка начинает расти, потери напряжения на 150м составляют примерно 10В. Т.е. на расстоянии 400м от ввода на столб напряжение уже 180В. Вот вопрос это проблема именно в проводах или трансформатор уже "не тянет".

И есть еще одна проблема. Чем меньше напряжение на этой "перегруженной" фазе, тем больше на остальных. Периодически напряжение на двух других фазах поднимается выше 270В (отрубает стабилизаторы по превышению), при этом на "перегруженной" меньше 160В. Как объяснить такое явление? И что посоветуете для исправления проблемы.

Сообщение отредактировал _alien_ - 20.9.2015, 1:13

Падение в проводах. Если одну фазу сильно нагрузть а две другие нет то на первой напряжение снизится на двух других будет больше. Падение напряжения происходит в обоих проводах как в фазном так и в нулевом. Падение напряжения в нулевом проводе в нагруженой фазы суммируется с напряжением двух других это вызывает увеличение напряжения. Нужна равномерная нагрузка. Посмотрите каким проводом на воздушке сделан нулевой провод возможно он тоньше фазных. 1)Увеличить сечение проводов. 2)Проложить ещё одину линию 3) Установить ещё одну подстанцию в конце или посередине линии. 4) Равномерно нагрузить линию.

Сообщение отредактировал rosck - 20.9.2015, 14:49

Вы говорите, что падение будет и в нулевом проводе, я не очень хорошо понимаю почему, ведь нулевой провод через каждые 2 опоры заземлен. Диаметр воздушки у всех одинаков, а вот в кабеле от транса до столба действительно ноль чуть поменьше, чем фазы. Но все равно примерно в 3 раза больше, чем сама воздушка. Поможет ли протяжка еще одного нулевого провода? Или надо менять всю воздушку?

Повторные заземления PENa не помогут в решении данной проблемы.
Этим летом в садоводстве решал похожую задачу.
Решил с помощью разбивки питания нагрузки. Грубо - в середину протяжённой ВЛ-0,4кВ проложили и подключили кабельную линию. Разбили на две части. Вопросы решился.
Больной вопрос - распределение нагрузки. Часто в СНТ линия в 20-30, а то и больше, домиков подключается по одной фазе. Нагрузки возрастают: чайники, микроволновки и тому подобное. Отсюда и проблемы.
Накидайте схемку с подключением домиков, длинами ВЛ. Короче схему прокладки ВЛ-0,4кВ.
Тогда можно будет посчитать и предложить варианты.

Понятное дело, что при таком сечении ВЛ на таких нагрузках потери будут процентов 15; это примерно соответствует приведённому в примере.
Так что трансформатор уже почти и не при чём. Но неплохо бы проверить и междуфазные напряжения - нет ли перекосов?

Так всегда бывает на длинных линиях по схеме "ёлочка". Радикально было бы изменить схему электроснабжения на "снежинку" - несколько линий сходятся на ТП.

Рано или поздно схему придётся переделывать. Протянуть ещё одну линию по тем же столбам, к примеру. Лучше СИПом.
Другие решения - паллиатив; другими словами - мёртвому припарки.

Вот такая вот схема. Схему изменять не предлагайте, ибо земли лесхоза и нефтекомпаний и НИГДЕ более трансформатор не поставить, так же как и другого кабеля в другом месте не проложить. Так что надо что-то менять в этой конфигурации

почему не поставить транс между 2 и 3 линией?

Чтобы поставить транс между второй и третьей необходимо подвести к нему высокое. Чтобы подвести высокое необходимо проложить 5.5 км. воздушной линии. Там, где кабель лежит в земле проходит ЛЭП 110кв, а рядом нефтепровод. Пересекать воздушкой ЛЭП нельзя, под землей высокое не проложить поперек нефтепровода. Потому и говорю, что конфигурацию поменять практически невозможно, или это стоит огромных затрат.

Среди стандартных сечений проводов нет сечения 80 мм2, у Вас или 70, или 95. Как вариант не рассматривали увеличение сечения проводов ВЛ?

А если в точке, где выныривает КЛ поставить распредщит и от него кинуть свои ВЛ на каждую ветку?

Я знаю, потому и говорил, что сечение приблизительно, т .к. померить смогу только в послезавтра точно. Увеличить сечение, это значит протянуть фактически всю линию. Тогда лучше сразу полная замена на СИП, но это дело 2-3 лет, т.к. собрать сразу такие деньги с пенсионеров невозможно. Есть мысль увеличить (точнее повесить параллельно) нулевой провод. Вот только не знаю это поможет или нет...

Да, вот сегодня разговаривал со старожилами, говорят, что года 2-3 назад у них нулевой провод на столбе (тот который идет от кабеля до воздушки) раскалился докрасна и оплавился. Посмотрел - действительно изоляция нулевого провода вся поплавлена. Нулевой провод от кабеля представляет собой 4 медных многожильных провода вместе, диаметром примерно 5мм каждый (то есть примерно 100 кв.мм). Более точные данные по сечениям скажу послезавтра, но не думаю, что будут сильно отличатся от указанных.

ЗЫ: кабелю в земле примерно 20-25 лет. Кабель старый с бумажной изоляцией. Есть ли вероятность, что изоляции настал трындец и на одной из фаз тупо идет утечка? И как это можно проверить?

Может, грелся стык "медь-алюминий"?



Обхватите клещами кабель на тп. Должно быть близко к нулю.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.9.2015, 22:09

сомнительно что будет близок к нулю



если позволяют габариты лучше повесить дополнительно СИП и распределить в т.ч. по нему нагрузку, правда, если что с кабелем, то это мало поможет

Не, оплавился весь кусок от кабеля от соединения. примерно 60см длиной (на глаз)



Так и есть, 0. И на нулевом проводнике тоже 0 показывают.....



Я уже писал, что СИП это проект и его будем делать по любому, но в перспективе 2-3 года. А сейчас, тобы хоть как-то люди нормально прожили эти 2-3 года надо что-то решить с минимальными затратами. На ближайшее время запланировано переключить часть абонентов на другие фазы. Есть возможность повесить на теже изоляторы параллельно еще один нулевой провод (говорят есть типа запас) на столбы между линиями. Вот вопрос есть ли в этом смысл? Поможет ли это?

Если сначала. Теплопроводность меди высока. Непосредственный контакт меди и алюминия крайне не приветствуется, особенно в условиях земной атмосферы.
Будете на месте, пришлите фото.

Если на нулевом проводнике клещи показали ноль, то у вас аварийная ситуация. Отгорание нуля называется. Чревато непредсказуемыми последствиями в системе с последующими судебными исками. Бегом на объект! Контакта между пятью многожильными медными проводами и алюминиевой жилой давно уже нет.

Поздно навешивать ещё один ноль, когда последний отгорел!

Надеюсь, я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.9.2015, 23:54

Контакт есть, соединение на орехе. Ток в "нуле" мерил на трансформаторе. Т.е., судя по всему ноль отгорел внутри кабеля.

В таком состоянии все это дело работает уже 2 года (ну после оплавления). Системой только начал заниматься... Но тут ТАКАЯ Ж..... Вот советуюсь пока как все это разгрести, чтоб хотя бы года 2-3 проработало как надо до замены всех проводов.

ЗЫ: Во вторник залезу на столб, померию ток в 2х фазах и в нуле (на третью фазу можно только с машины залезть), а потом на трансформаторе. Заодно сечения скажу.

Не факт. Внутри кабель отгорает (без внешней помощи) редко. Не уверен, что он (орех!) рассчитан на такие токи. А вот сгоревшая изоляция чётко указывает на место перегрева: точка соединения.
Проверьте сопротивление контакта между медным и алюминиевым проводом. Сделайте ревизию соединения. Я не уверен, что там внутри не будет чёрных медных жил и кучи чёрного порошка оксида меди.

Сообщение отредактировал Roman D - 21.9.2015, 0:53

Соединение 100% нормальное, т.к. сам его и делал (Предыдущий умник ессно намотал медяк прям на алюминь и на мое предложение повесить орех сказал - так тоже нормально). Но это все уже было после сгорания изоляции. Я переживаю за то, что но мог отгореть и дальше, внутри кабеля.

Собственно причина, почему занялись сейчас - когда в "нагруженной" фазе напряжение до 170-160 падает, то в остальных прыгает, бывает, выше 270. Это же все погорит нафиг. А вот причину точно не пойму. То ли просто из-за сильного перекоса (вроде как при падении напряжения из-за перегрузки одной фазы, на других оно возрастает), то ли проблемы с нулем .

Тем не менее оплавленная изоляция нуля и нулевой ток в нуле - явный признак отгорания. Ищите.

Итак, утром заскочил на трансформатор. Имеем следующую картину:

1. Ток в нуле - 10А
2. ток в одной фазе (две другие не померить, провода очень близко) 28А
3. На счетчике по фазам потребление - 50Вт, 60Вт, 120Вт. Установлены ТТ 300/5. Как я понимаю коэффициент трансформации у них равен 60. Т.е. по фазам нагрузка 3кВт, 3.6кВт и 7.2кВт. , что в принципе примерно совпадает с током (28А +-4Апогрешности).

Но все это утром, когда все напряжения в норме и потребления практически нет.

посчитал сумму токов (прикинул по нагрузкам), получается примерно то, что и кажут клещи. Т.о. вероятно, что при сильной перегрузке одной из фаз, ток нулевого провода будет значительным. Добавим к этому еще импульсных потребителей с гармониками, можно предположить, что ток в нуле возможно будет даже больше, чем в фазах? Тогда понятно, почему все это плавится. Или я не прав?