Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Nail
сообщение 18.9.2015, 12:31
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 16.9.2015, 17:55) *
1)уверены ?
2)При отсутствии повторного заземлителя в зоне нулевого потенциала на земле будет примерно 0 В.
3)А на ОПЧ 110 В. Эта разница достанется прикоснувшемуся.
При наличии повторного заземлителя в зоне бывшего нулевого потенциала на земле будет примерно 110 В. Человек зашунтирован заземляющим проводником.

1) Да.
2) Здесь вы наверно сами не поняли что написали. Ну или напишите относительно чего бутет 0В.
3) А вот здесь правильно, на ОПЧ будет 110В относительно зоны нулевого потенциала.
*
Ну да, я не расчитывал на дугу. Считаю при правильно подобраном автомате (ПФО) он отключится вовремя, а дуга может загорется при не правильно подобранном аппарате защиты, это мы рассматривать не будем.

Цитата(FRAER @ 16.9.2015, 19:47) *
ну тогда ведь АВ неправильно выбран

++++

Цитата(Олега @ 16.9.2015, 10:05) *
убедите. Желательно с учетом выполнения гидроизоляции фундамента

2.5.130. Битумная обмазка на фундаментах не влияет на их использование в качестве естественных заземлителей.

Цитата(Олега @ 16.9.2015, 10:36) *
1)Считаю "не нормирование" раздолбайством,
2)"экономически обоснованным".

1) А я так не считаю, напомню что в системе TN заземляем ОПЧ именно нейтралью которая уже заземлена и не более 4 Ом (PEN, PE), т.е. заземлив ОПЧ нейтралью ПЕН чаще на проиозводстве. Считаю в этом случае составители ПУЭ не ошиблись, все проанализировав написали абсолютно правильно, повторка совсем не обязательна, а лишь рекомендована.
**Предположим я подключаю гдето на производстве трехфазный сварочный аппарат, который будет находится в 15м от цеха на улице в течении рабочего дня, я цепляю ПЕН на ОПЧ и все на этом, а вы что еще при этом будете штыри колотить?
Или допустим частный дом, там рекомендовано можно выполнить, т.к. это капитальное строение.
2) Да ладно вам, какое тут может быть экономическое обоснование забить в землю два штыря по 3 метра.

Цитата(Олега @ 17.9.2015, 10:00) *
1)Правильность - понятие относительное. Вы к примеру какую величину вводите (если еще вводите) для сопротивления дуги? 15-30 ? На самом деле оно м.б. больше, причем увеличивается со временем.
2)С дефектными АВ никто не сталкивался ? Когда вставка на 80А пукает, а АВ в той же цепи на 16А ухом не ведёт..

1) Олега, дайте ссылочку на НД про дугу, а то чето я в ПУЭ по 0,4 кВ такого не встречал.
2) Для этого проводим профилактические испытания в том числе и автоматов. А если будем считать что автомат не сработает (типа дефектный) тогда давайте и сечения проводников увеличивать, а то не сработает автомат и пожар произойдет.

Сообщение отредактировал Transformator - 18.9.2015, 12:22


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 13:52
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
1) Да.
2) Здесь вы наверно сами не поняли что написали. Ну или напишите относительно чего бутет 0В.
3) А вот здесь правильно, на ОПЧ будет 110В относительно зоны нулевого потенциала.

1. Не понятно с чего icon_biggrin.gif
2. Относительно таких же участков земли с нулевым потенциалом. "Зона нулевого потенциала (относительная земля) — часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю".
3. При наличии повт.ЗУ. Прикиньте как распределится напряжение 110В в цепи "заземляющий проводник здания"-"повторный заземлитель"-"заземлитель ТП"-"заземл.проводник в ТП". Человеку достанется только падение напряжения на заземл. проводнике здания.

Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
2.5.130. Битумная обмазка на фундаментах не влияет на их использование в качестве естественных заземлителей.

Надо бы ощущать разницу меж битумной обмазкой и путней гидроизоляцией.
2.5.130. .. могут быть использованы в качестве естественных заземлителей (исключение 2.5.131 и 2.5.253) при осуществлении металлической связи между анкерными болтами и арматурой фундамента и отсутствии гидроизоляции железобетона полимерными материалами.."
IEC 62305-3-2006
Водонепроницаемый слой под фундаментом здания для снижения влажности в подвальных перекрытиях обеспечивает устойчивую электрическую изоляцию. Заземляющий электрод устанавливают под фундаментом (под бетон). На проектирование системы заземления необходимо заключать договор со строительной компанией.


Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
Предположим я подключаю .. в 15м от цеха на улице

Хытрый какой.. А "отойдите" с трансом в зону нулевого потенциала и посчитайте скока на человека придётся при КЗ на ОПЧ.
Наверное дурачки какие-то напридумывали все эти повторные ЗУ icon_lol.gif

Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
Или допустим частный дом, там рекомендовано можно выполнить, т.к. это капитальное строение.

А многоквартирный дом - это уже не капитальное строение ?

Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
2) Да ладно вам, какое тут может быть экономическое обоснование забить в землю два штыря по 3 метра.

Вы ничего не поняли, прочитав. В ПУЭ многие решения приняты для экономии народохозяйственных рессурсов.

Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
Олега, дайте ссылочку на НД про дугу, а то чето я в ПУЭ по 0,4 кВ такого не встречал.

Нельзя только одно ПУЭ читать. РД 153-34.0-20.527-98. Руководящие указания по расчету токов короткого замыкания и выбору электрооборудования

Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
Для этого проводим профилактические испытания в том числе и автоматов. А если будем считать что автомат не сработает (типа дефектный) тогда давайте и сечения проводников увеличивать, а то не сработает автомат и пожар произойдет.

Иногда и сечение проводников увеличивают, при необходимости. Про испытания автоматов спросите у работников ИТЛ - какой процент подлежит испытаниям icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2015, 13:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 13:58
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 18.9.2015, 12:59) *
Где, кроме как у вас, это написано, что все это конкретно учтено? Посмотрел у конструкторов - все плиты с гидроизоляцией, снизу щебня немерено. Ну не согласен я, что можно эту плиту считать железякой в грунте.

1. Дело в том что это метод оценки R, а не расчета. В проекте ведь можно указать, что после замера R зу, модульным заземлителем добить до нужного значения, при необходимости.
2. Основополагающие НТД Гост IEC 61140-2012 и Гост Р 50571.3-2009 не предъявляют требований к R зу.

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.9.2015, 14:00


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 14:13
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 18.9.2015, 12:31) *
{Цитата(FRAER @ 16.9.2015, 19:47) * ну тогда ведь АВ неправильно выбран}
++++

Думается вам лично не доводилось считать токи КЗ, в принципе. Ведь нет в ПУЭ про дугу.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 13:58) *
1. Дело в том что это метод оценки R, а не расчета.

Прикидка должна напоминать расчет, ошибка на порядок (ввиду множественности обстоятельств) уже не катит. Посмотрите в IEC как влияет фактор "гидроизоляция" (рис. Е.40 и по тексту Е.5.4.3.2)

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 13:58) *
В проекте ведь можно указать, что после замера R зу, модульным заземлителем добить до нужного значения, при необходимости.

Можно и так. А можно, с учетом отсутствия реальных естественных, сразу задать 10 на этом модульном.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 13:58) *
Основополагающие НТД Гост IEC 61140-2012 и Гост Р 50571.3-2009 не предъявляют требований к R зу.

Отсутствие требования в одном НД не исключает наличие в другом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 14:18
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 18.9.2015, 17:13) *
Отсутствие требования в одном НД не исключает наличие в другом.

Это еще не значит что это НД обязательно.
Основополагающие НТД говорят, что R не влияет на безопасность человека, поэтому и требований нет.

Цитата(Олега @ 18.9.2015, 17:13) *
Посмотрите в IEC как влияет фактор "гидроизоляция" (рис. Е.40 и по тексту Е.5.4.3.2)

Да, есть доп требования для определенных случаев. Однако 62305 так же не предлагает вести расчет R, а предлагает учитывать длину заземлителя (Рисунок 2 – Минимальная длина l1 каждого заземляющего электрода
в соответствии с классом системы молниезащиты).

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.9.2015, 14:27


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 14:25
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 14:18) *
Это еще не значит что это НД обязательно.
Основополагающие НТД говорят, что R не влияет на безопасность человека, поэтому и требований нет.

А прикидка по вариантам "с" и "без" говорит, что влияет. Докажите, что нет.
В этих основополагающих затронуты вопросы МЗ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 14:29
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 18.9.2015, 17:25) *
1. А прикидка по вариантам "с" и "без" говорит, что влияет. Докажите, что нет.
2. В этих основополагающих затронуты вопросы МЗ ?

1. Как найдете требование к R.
2. По МЗ ответ в посте выше.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 14:56
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 14:29) *
1. Как найдете требование к R.

Выше уже говорил, какую рекомендацию (с циферкой) использую, не зависимо от ПУЕвой.
Слабо посчитать ? icon_wink.gif А ведь кто-то как-то доказывал, что даже не 50В в прикосновении, а 25 надо обеспечивать..
Так как принять решение по "рекомендации". Вы лично что можете предложить ? Послать её куды подальше ?

Цитата(Олега @ 18.9.2015, 14:25) *
В этих основополагающих затронуты вопросы МЗ ?

ГОСТ Р 50571.3-2009 Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током в применении к низковольтным электрическим установкам

ГОСТ IEC 61140-2012 Требования настоящего стандарта применимы в случае, если эти требования или ссылки на них включены в соответствующие стандарты, распространяющиеся на электрические установки, системы и оборудование. Настоящий стандарт не предназначен для использования в качестве самостоятельного стандарта.

Поэтому прошу данные НД не притягивать.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 14:18) *
62305 так же не предлагает вести расчет R

62305 предлагает (рекомендует) определенную величину (не более). Если можете, обойдитесь без расчета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 15:01
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 18.9.2015, 17:49) *
1. Выше уже говорил, какую рекомендацию (с циферкой) использую, не зависимо от ПУЕвой.
2. Слабо посчитать ? icon_wink.gif
3. А ведь кто-то как-то доказывал, что даже не 50В в прикосновении, а 25 надо обеспечивать..
4. Так как принять решение по "рекомендации". Вы лично что можете предложить ? Послать её куды подальше ?
5. ГОСТ Р 50571.3-2009 Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током в применении к низковольтным электрическим установкам
ГОСТ IEC 61140-2012 Требования настоящего стандарта применимы в случае, если эти требования или ссылки на них включены в соответствующие стандарты, распространяющиеся на электрические установки, системы и оборудование. Настоящий стандарт не предназначен для использования в качестве самостоятельного стандарта.
Поэтому прошу данные НД не притягивать.

1. 10 Ом по молниезащите?
2. Тогда снова повторю 62305 так же не предлагает вести расчет R, а предлагает учитывать длину заземлителя (Рисунок 2 – Минимальная длина l1 каждого заземляющего электрода).
3. Для этого есть СУП, а своим низким R зу вы как раз другим можете повысить потенциал ПЕН выше 25/50В.
4. В приложении С рекомендации к правильности монтажа ЗУ в бетоне. Требований к R нет.
5. Ссылка на ответ по МЗ была -> " Однако 62305 так же не предлагает вести расчет R, а предлагает учитывать длину заземлителя (Рисунок 2 – Минимальная длина l1 каждого заземляющего электрода
в соответствии с классом системы молниезащиты)."


Цитата(Олега @ 18.9.2015, 17:56) *
62305 предлагает (рекомендует) определенную величину (не более). Если можете, обойдитесь без расчета.
Е 7.2.4...
Если сопротивление системы заземления на землю в целом превышает 10 Ом, то нужно проводить проверку, чтобы убедиться, что электрод соответствует рисунку 2 настоящего стандарта.
Если имеется значительное увеличение значения сопротивления заземления, то необходимо проводить дополнительные исследования, чтобы определить причину увеличения сопротивления заземления при измерении, предпринимаемые для улучшения ситуации.
Для электродов заземления в скалистом грунте необходимо следовать требованиям Е.5.4.3.5. Требование, что сопротивление заземления должно быть 10 Ом, в этом случае не применимо...

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.9.2015, 15:14


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 15:52
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
1. 10 Ом по молниезащите?
2. Тогда снова повторю 62305 так же не предлагает вести расчет R, а предлагает учитывать длину заземлителя (Рисунок 2 – Минимальная длина l1 каждого заземляющего электрода).

1. Сомневаетесь ?
2. Так и я повторю - 62305 рекомендует не более 10 Ом. И кроме как расчетом чем докажете ? Длиной заземлителя ? Не смешно.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
Для этого есть СУП, а своим низким R зу вы как раз другим можете повысить потенциал ПЕН выше 25/50В.

Ужас-то какой. Ведь есть НД предписывающие повторные ЗУ с Rзу 10 Ом, 4,.. Волосёнки дыбиком !!

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
4. В приложении С рекомендации к правильности монтажа ЗУ в бетоне. Требований к R нет.

Почему она именно в приложении должна быть ? Это общая рекомендация, не только для бетона.
Или вы собрались все места перечислить где "10 Ом" по тексту отсутствует ? Ведь вам прекрасно известно, что в 62305 это место (где есть) единственное. icon_confused.gif
А вопрос-то из п.4 был совсем иной:
Так как принять решение по "рекомендации". Вы лично что можете предложить ? Послать её куды подальше ?
ps Ныне основная масса ГОСТ - рекомендательные (по текстам) и добровольные (по приказам)

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
5.

См. отв.2

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
Е 7.2.4...
Если сопротивление системы заземления на землю в целом превышает 10 Ом,..

Ничего оно еще не превышает и проверять не чего icon_smile.gif Объект покуда проектируется.
После исследований причин работы по уменьшению R проведут уже за счет проектировщика.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 15:01) *
Для электродов заземления в скалистом грунте ..

Частный случай, не более.

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2015, 18:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 19:13
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 18.9.2015, 18:52) *
1. Сомневаетесь ?
2. Так и я повторю - 62305 рекомендует не более 10 Ом. И кроме как расчетом чем докажете ? Длиной заземлителя ? Не смешно.


3.Ужас-то какой. Ведь есть НД предписывающие повторные ЗУ с Rзу 10 Ом, 4,.. Волосёнки дыбиком !!


4. Почему она именно в приложении должна быть ? Это общая рекомендация, не только для бетона.
Или вы собрались все места перечислить где "10 Ом" по тексту отсутствует ? Ведь вам прекрасно известно, что в 62305 это место (где есть) единственное. icon_confused.gif
5. А вопрос-то из п.4 был совсем иной:
Так как принять решение по "рекомендации". Вы лично что можете предложить ? Послать её куды подальше ?
6. ps Ныне основная масса ГОСТ - рекомендательные (по текстам) и добровольные (по приказам)


7. См. отв.2


8.Ничего оно еще не превышает и проверять не чего icon_smile.gif Объект покуда проектируется.
После исследований причин работы по уменьшению R проведут уже за счет проектировщика.

9. Частный случай, не более.

1. Уточнял. Не напомните где сказано об обзательности R зу 10Ом?
2. 62305-3 "Значения минимальной длины, показанные на рисунке 2, можно не учитывать при условии достижения удельного сопротивления
заземления менее 10 Ом (измеренное на частоте, отличающейся от частоты сети и ее параллели, с тем чтобы избежать помех)."
Может для начала определите размер ЗУ, а потом будем что то решать?
3. Не возражаю, но какое отношение это имеет к теме ТС и защите человека от поражения эл.током? Кому нужно, тот пусть делает искусственный заземлитель!
4. Предлагаю обратиться к основному "телу" Гост Р 50571.5.54-2013. Какое R зу оно предписывает для многоквартирного дома?
5. Поясните, какое отношение приложение С имеет к Rзу многоквартирного дома?
6. Есть такое недаразумение в обществе, однако согласно ФЗ о тех регулировании до принятия тех регламентов нужны основания не соблюдать требования Гост по обеспечению безопасности, рпринятыми уполномоченными органами. К тому же в перечне к ФЗ 123 (пожарка) указаны некоторые части Гост Р 50571 - в полном объеме, в которых содержаться ссылки на необходимые НТД.
7. Это - "Слабо посчитать"? Гост Р 50571 и МЭК 62305-3 не содержат методик рассчета, есть только методики оценки Rзу.
8. Проверка заключается (по возможности) в установлении металлосвязи всех заземлителей с ГЗШ, не более.
9. Скала - согласен, но в других случаях обязательность увеличения заземлителей не предписана, поэтому проверяем лишь существующее ЗУ и по возможности Rзу приводим до необходимого значения.




--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 21:11
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
1. Уточнял. Не напомните где сказано об обзательности R зу 10Ом?

1. Во всяком случае не у меня в постах.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
2. 62305-3 "Значения минимальной длины, показанные на рисунке 2, можно не учитывать при условии достижения удельного сопротивления
заземления менее 10 Ом (измеренное на частоте, отличающейся от частоты сети и ее параллели, с тем чтобы избежать помех)."
Может для начала определите размер ЗУ, а потом будем что то решать?

Может лучше сразу рекомендованные 10 Ом возьмем и о длинах забудем и про помехи ?

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
3. Не возражаю, ..

Вот и хорошо, не будем пугаться того, чего нет.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
4. Предлагаю обратиться к основному "телу" Гост Р 50571.5.54-2013. Какое R зу оно предписывает для многоквартирного дома?

Хоть к ПУЭ обращайтесь, хоть к СП31. Я внятно и не один раз пояснял какие рекомендации использую сам. И почему тоже.

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
5. Поясните, какое отношение приложение С имеет к Rзу многоквартирного дома?

Приложение С к чему?

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2015, 21:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 21:11
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 19.9.2015, 0:05) *
Хоть к ПУЭ обращайтесь, хоть к СП31. Я внятно и не один раз пояснял какие рекомендации использую сам. И почему тоже.

сп 31-110
17.1.22 Величина сопротивления заземления оборудования систем связи, информатизации и диспетчеризации должна соответствовать ГОСТ 464.
Аналогично в ПУЭ, нормы для TN есть, но не для защиты человека от поражения эл.током. Соответственно на мкд не распространяются, в мкд СУП важна.

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.9.2015, 21:12


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 21:24
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
нужны основания не соблюдать требования Гост по обеспечению безопасности

Как раз я призываю вас соблюдать 62305-3. Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
7. Это - "Слабо посчитать"? Гост Р 50571 и МЭК 62305-3 не содержат методик рассчета, есть только методики оценки Rзу.

Я призывал посчитать разницу потенциалов при КЗ на ОПЧ при отсутствии повторного ЗУ. Здесь не нужны хитрые методики расчетов (оценок)
Кроме знания чего в ГОСТах не сказано, нужно свою голову на плечах иметь

Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 19:13) *
8. Проверка заключается (по возможности) в установлении металлосвязи всех заземлителей с ГЗШ, не более.

А по-моему надо проверять длину электродов, а то и "проводить дополнительные исследования". Там так написано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 21:27
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 19.9.2015, 0:21) *
1.Как раз я призываю вас соблюдать 62305-3. Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни

2. Я призывал посчитать разницу потенциалов при КЗ на ОПЧ при отсутствии повторного ЗУ. Здесь не нужны хитрые методики расчетов (оценок)
Кроме знания чего в ГОСТах не сказано, нужно свою голову на плечах иметь

1. Если размер ФЗ соответствует данным рисунка 2, 10 Ом не роялят, если 10Ом достигли раньше чем смонтировали весь ЗУ, то допускается остановитья на этом.
2.Основное правило из Гост IEC 61140 уже приводил, СУП имеет место быть в НТД, а не Rзу.
Для сетевой организации R имеет значение.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 21:34
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Что-то я с вами заговорился. Расчетом вы меня убедить не хотите, что отсутствие повторного ЗУ безопасно для человека. Поэтому буду по-прежнему выполнять рекомендацию по устройству этого ЗУ (у меня-то есть основание, физическое). Величину (10) буду соблюдать по 62305. И никак хуже от этого не станет. Ни помехам, ни человекам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 21:43
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 19.9.2015, 0:34) *
Расчетом вы меня убедить не хотите...

Речь была об оценке, а про не нормированность повторки вы и так прекрасно знаете. От соблюдения 10 Ом естественно хуже не станет.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2015, 22:24
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18059
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 18.9.2015, 21:43) *
Речь была об оценке, а про не нормированность повторки вы и так прекрасно знаете. От соблюдения 10 Ом естественно хуже не станет.

Это у вас речь про некую оценку была (см.все что выше). Меня же интересовал расчет ("кроме как расчетом не заценить") для соответствия заземлителя в бетонном виде названному ориентиру (рекомендованным для МЗ 10 Омам). Ваше предложение - считать все факторы уже учтенными - меня не убедило.
О "ненормированности повторки" для жилья.. меня убеждать не стоило даже. Однако я остался при своем мнении - повторное ЗУ за редким исключением физически необходимо. Хотите поспорить ? Думаю не получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 18.9.2015, 23:14
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 19.9.2015, 1:24) *
Хотите поспорить ?

Не хочу. icon_mrgreen.gif


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.9.2015, 12:32
Сообщение #60


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Только у меня наступает какой-то порядок в голове по поводу заземления, как прочитав дискуссию опять образуется каша. Про заземление молниезащиты у меня было представление как у ink_elec, в смысле, что нормируется в первую очередь геометрия, но если 10 Ом наступили раньше, то можно и без геометрии. Однако позиция, что лучше перестраховаться, мне тоже близка и поэтому сделать 10 ом для МЗ тоже вполне обоснованное решение. Олега, поясните пожалуйста
Цитата
О "ненормированности повторки" для жилья.. меня убеждать не стоило даже.

Ваша позиция в том что нормируется или в том, что не нормируется? Если здание без МЗ и кабельный ввод, то что регламентирует сопротивление ЗУ? Я в ИЕКах пока слабо ориентируюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 16:19
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены