Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Marten, да с дефектом вытравил,решил переделать плату буду делать ту что вы мне нарисовали под два розрядника

Сообщение отредактировал rusafoniy - 5.9.2015, 20:01

Позвонил друг, говорит накрылась работа твоего осциллятора. Все было нормально, потом дуга резко "загуляла", а затем оборвалась. Нет ВВ разряда, перестал трещать дроссель насыщения.
Путем длительных телефонных переговоров дистанционной проверки , пришли к выводу что вышел из строя накопительный кондер (МБГЧ 0.25мкф 1000в). Напомню - схема полумост, запитанная от умножителя, через накопительный конденсатор в средней точке. Замер емкости показал 0.003мкф, можно сказать обрыв. Странно, вроде емкость судя по неизменной силе искры не терял. Кстати распилив корпус выяснилось что внутри конденсатор был набран баяном из 4-х рулонов.

Отослал ему конденсатор, специальный импульсный - EPCOS, серия MFP wound (very high pulse) - 0.22uF x 2000V, и снова осцилл заработал, даже лучше чем прежде...
Предварительно емкость прогнал на макете, который у меня давно валяется на работе. Гонял в самом жестоком режиме 2 часа к ряду (в полной мере достались конечно и тиристорам, но что делать, наука требует жертв)
В результате:
Замер емкости "до" и "после" изменений нет.
Температура конденсатора не повышается (в отличии от МБГЧ, они становятся ощутимо теплыми)
И самое главное с МБГЧ изначально в ровном, монотонном гудении искрового разряда бывало слышались перебои, в виде коротких щелчков. В свое время этому значения не придал, считал что дуга в разряднике по разным точкам поверхности электродов перепрыгивает, сейчас думаю что конденсатор "постреливал в эти моменты в своих внутренностях". Эти редкие прострелы наблюдались и на силовой дуге, в виде небольших хлопков.
С кондеем эпкоса данного явления нет, что в разряде что в дуге.
В заблуждение вводил еще тот факт, что МБГЧ после неоднократных прогонов не терял емкость, а наоборот она была совсем немного, но выше. Похоже у них положительный ТКЕ, а емкость я мерил пока конденсатор был еще тепленький

На будущее, тем кто возьмется конструировать свой осцилл, имейте ввиду - к импульсным конденсаторам, для долговечной работы конструкции, нужен серьезный подход. На страницах форума это неоднократно обсуждалось.
В моем случае - очередное подтверждение практикой.

не смог найти у "очень импульсных" MFP EPCOS номинала 0,22мкФ на 2000. У B32634 максимальный номинал 33нФ, у B32686 0,1 мкФ
Номер типа (type number) эпкосовский можете подсказать?


дык

PS интересно, какой тип конденсатора используется в оригинальном RE165

Сообщение отредактировал VladimirLS - 14.9.2015, 9:40

Виноват ,проверил , маленько соврал, не "очень высокоимпульсные" а просто "высокоимпульсные" (High pulse) Блин, сам разочарован, просто видимо мне, "Very" - очень хотелось
Покупал тут http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=233314005
Там и даташит epcos оригинальный есть, под сноской документация.
Прикупил 5 штук, правда только один пока понадобился...

Ну судя по фото, http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8790 глядя сквозь тощину веков, тфу эпоксидки, явно не CL21 или CBB81 (K73-17). Похоже тож импульсный зверь судя по корпусу, и еле проглядывающему логотипу. (Кондер тот что с левой стороны, рядом с керамическим балластником).
zmey71, может подскажите что за кондер стоял в Симферопольской версии?

С максимальным сопротивлением балластника похоже ставка больших нагрузок на конденсатор не так актуальна.
Сразу вспомнил, об описании использования разрядника с напряжением пробоя выше 230В - в разряде начались перебои... Не удивительно, накопительный конденсатор не успевал за один цикл (10мсек) зарядится до напряжения пробоя разрядника. Уверен, если бы снизить сопротивление между умножителем и накопительной емкостью, то пропуски бы прекратились. Другой вопрос, как повели бы себя электролиты умножителя, опять же уверен что хреново.

Имхо... повторяя RE165, можно взять разрядник той же серии но на напряжение меньшее, скажем 90В.
Я сравнивал даташиты, у разрядников 230 - 90В, кроме напряжения пробоя (скорость нарастания напряжения, напряжение тлеющего разряда, падение напряжения на дуге, различные токи разряда и т.д.) практических различий нет. Следовательно можно поставить более низковольтный разрядник, бонус - получим большую возможность снижения мощности разряда "вниз", путем увеличения сопротивления балластника.

Сообщение отредактировал Marten - 14.9.2015, 21:21

по ссылке B32656, межвыводное расстояние 37,5 мм. При таком межвыводном и напряжении 2000В даташит гарантирует всего 200 В/мкс.

Симулятор полумоста с дросселем насыщения 20 витков на колечке К20х10х7,5 показывает скорость нарастания для накопительного 0,22 мкф 1000..1500 В/мкс, для кондера умножителя 4,7 мкф около 50 В/мкс.
Из этого следует
а)для накопительного лучше применять B32654A2104 (2000 В 0,1 uF), у них 2300 В/мкс.
б)в умножитель полумоста следует ставить пленочные конденсаторы, не электролиты


в общем то да. Требует экспериментальной проверки

Согласен, указанные конденсаторы гораздо терпимее к более высокому импульсному току.
Просто В32656 у меня имеется в наличии, и показал себя лучше, чем до того стоявший МБГЧ.
Посмотрим на сколько хватит. Если ресурс будет маленьким, то конечно же поставлю B32654A2104.
В принципе в моем осциле думаю не очень уж большие импульсные токи. Дроссель насыщения на феррите от строчника, 10витков, плюс ВВТ намотан на весьма крупном кольце и первичка 4 витка.

По пункту Б - Да кто бы спорил, пробовал ставить ради интереса электролиты, сразу греться начали, в принципе иного и не ожидал.

годятся К78-2 0,15мкФ 1000/1600 В (3300 и 4000 В/мкс соответственно). Бонус: для них нормируется максимальный ток, для 0,15 мкФ 495А и 600А соответственно. К тому же подешевле эпкоса


размер ВВТр без разницы для импульсного тока - при каждой искре на вторичке первичка ВВТр превращается в КЗ. При этом дроссель насыщения уже насыщен. Соответственно, ток ограничивают только сопротивления проводов монтажа, провода обмоток ВВТр и дросселя и их индуктивности рассеивания.
Симулятор показывает токи 100..200 А

Размер феррита ВВТр определяет только одно - сколько энергии импульса ВВТр успеет передать на вторичку пока не насытится

Я еще в последствии добавил в аноды тиристоров дроссели - 10 витков, намотанных на круглых ферритовых бобышках Ф15мм проницаемостью 2700 (отпилил от сердечника ТДКС) и зашунтированных обратными импульсными диодами (FR607)

Сообщение отредактировал Marten - 15.9.2015, 11:20

если сравнивать схемы мост и полумост с точки зрения себестоимости, то мостовая оказывается дешевле.
"Очень высокоимпульсные" пленочные конденсаторы стоят очень недешево, в разы дороже тиристоров. И если применять конденсаторы в соответствии с их тех.характеристиками а не "от балды", то мост с его электролитами в умножителе оказывается дешевле полумоста с пленочными конденсаторами умножителя. Несмотря на 4 тиристора вместо двух и разрядник.


верно, но это ухудшает искру. Внедряйте магнитный ключ, схемку я кидал. По себестоимости такой осциллятор получается дороже из-за 3х импульсных кондеров, но качество искры отличное, очень заметно по сравнению с обычным полумостом. При этом разрядника нет, надежность на порядок выше чем у RE 165.

Сообщение отредактировал VladimirLS - 15.9.2015, 11:41

Благодарю за консультацию.
Искра с дросселями действительно слабее, но в принципе в процессе сварки это особо не отображается.
Возможно если придется собирать еще один осциллятор, то буду делать по мотивам Вашей схемы.
Так же нравится возможность менять силу разряда путем изменения сопротивления балластных резисторов.

помимо фичи с регулировкой, два балластника, в обоих ветках питания, повышают безопасность , они ограничат ток фазы в случае пробоя между первичкой и вторичкой ВВТр.

Всем Доброго времени!Звиняйте за задержку,в больничке валялся,ток сёдня домой приехал.
Marten Что за кондёр стоял уже не вспомню,прошло уже больше пяти лет,но осциллятор работает эти все годы без проблем,отказов не было,если сильно нужно разберу сварник посмотрю,только не факт что на нём будет надпись,ведь был распотрошоный от баксидки,могло и на баксидке остаться.

Здравствуйте
Да ненужно, по крайней мере мне...

У меня другой вопрос, не по теме правда... Вы как довольно таки удачно от эпоксидного компаунда свой RE распотрошили?
Мне тут на днях, пришлось один производственный модуль разбирать, грел феном и потихоньку кусочками эпоксидку отковыривал. Столько мата от меня, коллеги наверное услышали впервые. И это только к одной детальке подбирался, только чудом ничего не повредил. Не представляю себе, если весь модуль освободить было бы нужно.

Удачи и здоровья!

Marten Спасибо,и Вам не хворать.Да долго его ковырял,раздолбалось довольно не плохо,почти ни одной детальки не повредил,видать нормальным компаундом залили который можно было поковырять,очень уж сильно хотелось схемку поиметь этого чуда,да и сварник стоял без осциллятора,многое пробовал собирать из осцилляторов,всё было не то,а эта схема меня устроила и по размерам и по работе.

как ни вглядывался, не нашел на схеме subj этой ветки - осциллятор J

именно


этикетка на пузырьке должна соответствовать содержимому. Иначе - хаос, безобразия и нарушение ТБ.
Если кто-то заходит в ветку форума с названием "Ремонт, модернизация осциллятора RE-165", он должен найти инфу про осциллятор, но никак не про автоматику продувки.
Сделайте тему в "самоделках", там и пообсуждаем

Ок. Тем более тема подобная в самоделках уже есть, загляните:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=400477
Может какие недочеты имеются? Меня в принципе помехоустойчивость напрягает, MOS всетаки.

Уважаемый Zmey,

Скачал Ваш обновлённый файлик "Моточные данные" с дополнением про диоды IN5408. Хочу попросить Вас сделать
ещё несколько дополнений (уточнений), поскольку именно Вы разбирали RE165 своими руками. А именно:

Т3 - мотается на Ш-образном ферритовом сердечнике размера 45х45х15х5. Может имелось в виду 45х45х15х15?
И какая марка феррита? Вы писали, что идеально подошёл ТПИ-3, но инфы по ферриту ТПИ-3 я не нашёл.
ТПИ-4 - нашёл. Написано М3000. Уж очень не хочется идти на барахолку, искать ТПИ-3 и разбирать его.

Т1, Т2 наматываются на ферритовом кольце размером К20х6х4 и содержит три обмотки по 24 и 20 витков соответственно.
Опять таки, скажите пожалуйста марку феррита.

L1 - катушка. Нет информации. Было бы здорово знать, на каком сердечнике и сколько витков мотать? А ещё лучше,
знать её индуктивность. Тогда можно просто купить готовый дроссель. Благо их в продаже, в отличии от КУ503, как грязи :)

Я тоже сторонник того, что всё нужно делать строго по схеме. С номиналами и всеми нюансами. Ведь задача не
не просто получить искру (это легко), а собрать рабочий осциллятор, с которым можно будет варить :) Спасибо.

Трансформаторы от ИИП телевизоров 3(4)УСЦТ, а именно ТПИ-3, ТПИ-4-2, ТПИ 4-3, ТПИ-5 различаются только моточными данными. Магнитопровод у них одинаков. М3000НМС Ш12х20х15 с воздушным зазором 1.3мм в среднем керне.

Marten, спасибо за информацию.
Значит в заводском RE165, использовали сердечник точно НЕ от ТПИ-3. Так как габарит не тот, а про воздушный
зазор никто ничего не говорил.

Сообщение отредактировал Grinder - 15.11.2015, 18:51