Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Иларион
сообщение 3.9.2015, 11:55
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Добрый день.
Требуется подключить к электричеству инверторный аппарат для ручной дуговой сварки Сварог ARC 205(J96).
В руководстве к данному аппарату заявлены следующие данные:
Мощность 6,9 кВт
cos f 7.2
напряжение 220В
отсюда имеем расчетный ток в 43,55А
Вопрос в следующем, в щите ставим автомат на 50А, выбираем кабель медный 3х10 с допустимым током 63А, а что ставить на выводе кабеля для подключения сего агрегата?
т.к на фото у него обычная бытовая вилка для бытовой розетки, розетки же бытовые все на 16А. Силовой разъём не подходит т.к вилка бытовая. В руководстве этот момент никак не отражается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.9.2015, 13:14
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Прикольная инструкция. Типо ставьте обычную розетку, соответствующий агрегату автомат, и при этом вилка и розетка не должна греться. Если греется, то это ваши проблемы что плохая розетка =).
Если у вас просто место для сварочника (т.е. сегодня такой, завтра другой), поставьте ящик с рубильником или рубльником и предохранителем. Есть еще специальные ящики ЯВШ для переносных приемников с блокировкой отключения вилки при включенном приемнике. В любом случае эти решения не для стандартной вилки. Преимущество ящика с рубильником, что в месте подключения есть разборное соединение и видимый разрыв, что позволяет перейти на любое необходимое присоединение по месту. Но подключать официально через обычную розетку я бы не стал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 3.9.2015, 15:41
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Задал вопрос, 4 официальным дилерам, там люди вообще ничего не понимают, один говорит автомат не менее 24А)), кабель не знаю какой)) другой автомат на 16А)) на вопрос про мощность 6,9кВт и ток43А, говорит у меня дома 16А и ничего не происходит)) подключается мол в обычную розетку... Короче сделаю вывод кабеля пусть на месте разбираются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.9.2015, 15:45
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. копию данных с руководства
2. фото шильдика


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 3.9.2015, 16:07
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Инструкция скачать
фото шильдика нету

Сообщение отредактировал Иларион - 3.9.2015, 16:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.9.2015, 16:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Иларион @ 3.9.2015, 12:55) *
т.к на фото у него обычная бытовая вилка для бытовой розетки

а по факту?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 3.9.2015, 17:00
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



по факту я его не видел, я проектировщик мне дали тх, там этот агрегат, полез смотреть и озадачился.
на ютубе видео с ним есть вилка обычная бытовая...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.9.2015, 17:11
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



тогда лучше задайте вопрос производителю
мне например попалось
Эскизы прикрепленных изображений
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
250 x 131 (5.64 килобайт)
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 3.9.2015, 17:11
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



В инструкции на Ваш аппарат указано ПВ 60% это значит, что расчётный ток можно смело умножить на 43.55*0.6=26.13А так как для тепловой защиты важно среднее значение протикаемого тока. Указанный средний потребляемый ток будет на максимальном сварочной токе при режиме работы 60% работаем 40% отдыхаем. Что на практики бывает не всегда обычно и ток не максимуме и отдыхаем больше чем варим. Если варить обычным способом то и 16 А будет достаточно. Если сварщику поставить помощника чтобы тот подовал электроды и готовил заготовки а сварщик только варил тогда 16А будет мало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.9.2015, 9:40
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



ПУЭ 1.3.3 говорит, что учитывать повторно-кратковременный режим можно только для ПВ меньше 40%. Если для себя, то подключайте как хотите и оно будет работать, а официально у нас ПВ 60% и по паспорту ток не 16А, так что подключение через обычную розетку сомнительно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.9.2015, 9:55
Сообщение #11





Гости






Цитата(Иларион @ 3.9.2015, 11:55) *
...
cos f 7.2
...

Откуда cos f больше единицы? "cos f 7.2"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 8.9.2015, 10:38
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Pantryk @ 8.9.2015, 10:40) *
ПУЭ 1.3.3 говорит, что учитывать повторно-кратковременный режим можно только для ПВ меньше 40%. Если для себя, то подключайте как хотите и оно будет работать, а официально у нас ПВ 60% и по паспорту ток не 16А, так что подключение через обычную розетку сомнительно.

Многие сварочные инверторы до 250А работают через обычные розетки. Сечения кабеля в 2.5 мм вполне хватает автомат выше 20 А держит нормально. У меня инвертор на 200А за два года с вилкой ни чего не случилось. Не раз работал в усилином режиме более трёх часов за раз без останова проблем с нагревом вилки не было. Реально загрузить сварочный аппарат выше ПВ 50% сложно так как во время работы неизбежны паузы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.9.2015, 11:50
Сообщение #13


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



То, что обычно вы готовите на 1 комфорке, не означает, что плиту надо подключать проводом 2,5квадрата на 16А автомат. Вопрос тут в соблюдении формальности, а не в практическом использовании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 8.9.2015, 18:33
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.9.2015, 10:55) *
Откуда cos f больше единицы? "cos f 7.2"

косинус естественно 0,72 опечатка просто
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 8.9.2015, 19:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Pantryk @ 8.9.2015, 12:50) *
То, что обычно вы готовите на 1 комфорке, не означает, что плиту надо подключать проводом 2,5квадрата на 16А автомат. Вопрос тут в соблюдении формальности, а не в практическом использовании.

Ну почему. Если нет возможности, сеть не позволяет, то подключите проводом 2.5мм через автомат 16А и готовите на одной комфорке. Если есть возможность подключите три фазы и готовте на всех комфорках вместе с духовкой.
Я говорю, что вилки достаточно при умеренном использовании инвертора. Если Варить толстое железо на максимальном токе без передышки тогда подключить напрямую на щит или взять трехфазную розетку на 25А. Но это уже будет стационарный аппарат. Вся прелесть инвертора в том что его можно без напряга перенести и подключиться там где установлены розетки расчитаные на ток не менее 16А и произвести работу. Сварщик в этом случаи должен знать об ограничении и не насиловать сеть делать передышки. То что ТС хочет установить на сварку автомат на 50А вы считаете это правильным? Моё мнение можно установить автомат в два раза меньше ну или на 32А. В противном случаии тогда ещё и питающий кабель на инверторе заменить на более толстый.

Сообщение отредактировал rosck - 9.9.2015, 4:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 8.9.2015, 20:05
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Цитата
То что ТС хочет установить на сварку автомат на 50А вы считаете это правильным?

а что может быть не правильно? на сайте дилеров заявлен рабочий ток 36А.
смотреть
а то что там сварщик должен знать, или не должен, я об этом не знаю.
сегодня сварщик один который знает, завтра другой придет и не будет знать.
и потом в проекте все эти @мы всегда так делаем и ничего не бывает@ ни как не обосновать.
поэтому вывод кабеля и никаких розеток, если что сгорит я все соблюл, ищите тех кто розетку прикрутил.

Сообщение отредактировал Иларион - 8.9.2015, 21:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.9.2015, 4:37
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Я подробно все изложил и объяснил почему производитель устанавливает вилки на сварочные инвесторы. Если вы хотите перестраховаться не забудьте тогда заменить питающий кабель на входе инвертора. И сварочный кабель так как заявленое производителем сечение 16 мм алюминиевого кабеля ( Производители на такие аппараты ставит обмедненный алюминий других пока не встречал) не забудьте заменить так как на токе 180 А может сгореть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иларион
сообщение 9.9.2015, 5:57
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 46555



Вы немного не понимаете, выше уже писали, что дело не в практическом применении, а в соблюдении нормативов.
я не перестраховываюсь, я выпускаю документацию в которой будет однолинейная электрическая схема, на которой указан данный потребитель и его расчетные данные-мощность и ток, и я не могу поставить розетку 16А на группу с током 36А.

Сообщение отредактировал Иларион - 9.9.2015, 5:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 9.9.2015, 9:37
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Есть вариант поговорить с технологом и в задании под данный аппарат он напишет вам "розетка на 16А". И вы честно запитаете ее через автомат 16А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.9.2015, 10:27
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Иларион @ 9.9.2015, 6:57) *
Вы немного не понимаете, выше уже писали, что дело не в практическом применении, а в соблюдении нормативов.
я не перестраховываюсь, я выпускаю документацию в которой будет однолинейная электрическая схема, на которой указан данный потребитель и его расчетные данные-мощность и ток, и я не могу поставить розетку 16А на группу с током 36А.

Тогда ни как, не кто Вам не даст на новом аппарате отрезать вилки. Нарушение гарантии. Может переделать проект и выбрать трёхфазный сварочный инвертор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 23:39
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены