Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Тип ТТ для измерения токов за время 0,2 мсек в сети 6-10 кВ

Misha_32
сообщение 22.8.2015, 21:25
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Здравствуйте Уважаемые. Подскажите, пожалуйста, такой момент: есть средство измерения, которое позволяет измерять действительные значения токов за 0,2 мсек. Стоят ТТ 10 кВ типа ТВЛМ-10. Позволит ли данный тип ТТ измерить токи за время 0,2 мсек или нужен специальный тип ТТ 10 кВ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.8.2015, 20:51
Сообщение #2





Гости






Если идут всякие переходные процессы( включение, отключение, резкое изменение нагрузки) ТТ исказит измерение за такое время. Нужен активный шунт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 26.8.2015, 17:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость @ 23.8.2015, 21:51) *
Если идут всякие переходные процессы( включение, отключение, резкое изменение нагрузки) ТТ исказит измерение за такое время.
не факт, надо снимать частотную характеристику тт и смотреть...
Цитата(Гость @ 23.8.2015, 21:51) *
Нужен активный шунт
что есть активный шунт? icon_smile.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.8.2015, 19:08
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Измерительные клещи осциллографических измерителей качества электроэнергии позволяют сделать порядка 256...512 измерений за период, то есть период измерения - десятки микросекунд.

А применение шунта в токовой цепи 10 кВ означают подключение измерительного прибора НЕПОСРЕДСТВЕННО к этим самым 10 киловольтам. Вопрос: у нас существуют измерительные приборы с пределом 75 мА переменки и с рабочей изоляцией, рассчитаной на вышеуказанные 10 кВ? icon_wink.gif

Короче, по личному опыту, во вторичных цепях ТТ достаточно информации для большинства электротехнических измерений, в т.ч. для анализа качества электроэнергии и переходных процессов.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 26.8.2015, 21:18
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



В данном случае интересуют провалы и их причины в сети 10 кВ. Провалы за неделю измерений длительностью по 30 сек 5 штук. Кратковременных штук 20 за 20 сек. Вот и хочу их поймать прибором ККЭ оперативными данными. Они позволяют измерять значения за 0,160 сек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.8.2015, 22:37
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Misha_32 @ 26.8.2015, 21:18) *
Они позволяют измерять значения за 0,160 сек.

Фу ты, напугали своими милисекундами-микросекундами. 0,2 мсек - это 1/100 периода напряжения 50 Гц... Забудьте о проблемах с миллисекундами.

Анализаторы качества ЭЭ специально заточены под то, чтоб ловить подобные отклонения (провалы, фликеры). Скажите другое: на кой леший Вам мерить ток, когда собираетесь ловить изменения напряжения? Может, я что-то не так понял? Уж не поленитесь, сбросьте тип прибора и его комплектацию.

Если уж мерить ток (раз уж так припёрло) и есть под рукой анализатор, то каким датчиком тока он комплектуется? Вполне вероятно, что во вторичных цепях трансформаторов тока штатные клещи (или что там) прибора окажутся недостаточно чувствительными. Во всяком случае, мне пришлось обзавестись для работы во вторичных цепях вторым комплектом датчиков тока.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.8.2015, 16:09
Сообщение #7





Гости






Да не будет у вас никакой объективной информации за 0.2 мск. при измерении через реактивные элементы (трансформатор тока в момент начала прохождения через него тока).В момент переходного процесса ток отстанет от напряжения, потом идет колебательный процесс, далее установившийся режим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.8.2015, 16:34
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 28.8.2015, 16:09) *
В момент переходного процесса ток отстанет от напряжения, потом идет колебательный процесс, далее установившийся режим.


Существуют безынерционные датчики тока на эффекте Холла.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.8.2015, 21:45
Сообщение #9





Гости






Да с дат Холла возможно и получится, только как-то калибровать надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.8.2015, 7:14
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 29.8.2015, 20:45) *
Да с дат Холла возможно и получится, только как-то калибровать надо.


Существуют готовые датчики "ток-напряжение".


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 2.9.2015, 8:49
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Roman D @ 26.8.2015, 22:37) *
Фу ты, напугали своими милисекундами-микросекундами. 0,2 мсек - это 1/100 периода напряжения 50 Гц... Забудьте о проблемах с миллисекундами.

Анализаторы качества ЭЭ специально заточены под то, чтоб ловить подобные отклонения (провалы, фликеры). Скажите другое: на кой леший Вам мерить ток, когда собираетесь ловить изменения напряжения? Может, я что-то не так понял? Уж не поленитесь, сбросьте тип прибора и его комплектацию.

Если уж мерить ток (раз уж так припёрло) и есть под рукой анализатор, то каким датчиком тока он комплектуется? Вполне вероятно, что во вторичных цепях трансформаторов тока штатные клещи (или что там) прибора окажутся недостаточно чувствительными. Во всяком случае, мне пришлось обзавестись для работы во вторичных цепях вторым комплектом датчиков тока.

Чтобы "поймать" провалы, нужен ток, по которому смогу определить с измеряемого ли фидера проблемы или с другого....Ведь основной источник колебаний, это нагрузка. Прибор стоял такой Клещи ниже по ссылке (Измерительные токовые клещи КТ52-5-100-1000)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 10.9.2015, 16:33
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Такие получились результаты. Не могу разобраться в чем корень провалов. Может кто-то помочь расшифровать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.102__________.xlsx.zip ( 4.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.9.2015, 20:24
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Интересно, конечно, положить напряжение на один график с током; но напрягает не это.

Напряжение на стороне 10 кВ меняется в течение дня (grafik U(3) 28.08.15 07:00 - 11874 В, а в 15:10 - 10064 В. . А это значит, что качество подаваемого 10 кВ напряжения - ни к черту.
Судя по тому, что на графике не видно характерных "ступенек" работы РПН на районной подстанции (а может, разрешение графика не позволяет видеть), то результатов работы работы данного устройства не очень-то заметно. Во всяком случае, превышение номинала на 18 процентов ночью и утром наталкивает на мысль о том, что линия 10 кВ (а может, и трансформатор на районной) перегружена, на районной из-за жалоб на снижение напряжения задрали напряжение до максимума, а РПН (позволяющий играть с напряжением в пределах до 16%) давно сдох и починить некому.

Есть ли возможность выложить графики в большем разрешении? Конкретно посмотреть сутки 28-го и отдельно кусочек с 7 до 9 утра. По напряжению 10 кв.
Мелкими флюктуациями займёмся позже.
Интересна информация о длине и сечении линии 10 кВ, а так же другие мелкие подробности. А то мой бубен собака сгрызла...

Сообщение отредактировал Roman D - 10.9.2015, 20:37


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 10.9.2015, 22:36
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Измерения производились в течение 7 суток. Первые 4 вкладки измерения делали Прорыв-Т-А; где вкладки с названием "опер" - Ресурс-UF2M. Файлы выложу немного позже (завтра ближе к вечеру). Возможно придется заливать на файлобменник, потому что весят по 120 Мб. Вкладки "опер" выложил по тому времени, в которое происходили провалы от 50 до 59 сек (вкладка "prov"). Провалов очень много (149 длительностью от 20 до 60 сек). По длинне ВЛ 10 кВ информация к сожалению отсутствует, она принадлежит другой сетевой компании. С графиками токов полная ахинея, такого быть не может, потому что номинал тт 200/5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.9.2015, 23:59
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23109
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



почему с токами не может быть? ТТ и прибор суровые попались, держат
питание не с железки случаем?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.9.2015, 6:17
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 10.9.2015, 23:59) *
питание не с железки случаем?

Железка может ложить на всякие гармоники, но к номиналу относится серьёзно: +5-10%, иначе СЦБисты энегретиков с потрохами сожрут. Да и сами энергетики регулярно проверяют напряжение в линиях (возде каждого светофора по линиям основного и резервного питания по низкой стороне).

Цитата(Misha_32 @ 10.9.2015, 22:36) *
Возможно придется заливать на файлобменник, потому что весят по 120 Мб.


Мой анализатор создаёт такие чудовищные файлы, что по пол-часа приходится вытаскивать с прибора...

Сообщение отредактировал Roman D - 11.9.2015, 6:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.9.2015, 7:33
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23109
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Roman D @ 11.9.2015, 7:17) *
но к номиналу относится серьёзно: +5-10%, иначе СЦБисты энегретиков с потрохами сожрут.

работал в сетевой, один из поселков был подключен с тяговой - 10,5 кВ это минимум, 11 как правило, так что никак уж не +5


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.9.2015, 8:12
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 11.9.2015, 7:33) *
никак уж не +5


Не жаловались? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 11.9.2015, 10:05
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(Roman D @ 10.9.2015, 20:24) *
Интересно, конечно, положить напряжение на один график с током; но напрягает не это.
Конкретно посмотреть сутки 28-го и отдельно кусочек с 7 до 9 утра. По напряжению 10 кв.
Мелкими флюктуациями займёмся позже.

Выкладываю графические изображения токов и напряжений за 28 августа с 7 до 9 утра. Это оперативные данные, которые измерени с помощью Ресурс-UF2M. Время усреднения 0,160 мсек.

Если не будет возрожений, то может переместимся в эту тему?

Сообщение отредактировал Misha_32 - 11.9.2015, 10:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.zip ( 6.87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.9.2015, 18:26
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Misha_32 @ 11.9.2015, 10:05) *
Если не будет возрожений, то может переместимся в эту тему?


А кто хозяин темы? icon_wink.gif
___
По графикам:
Если взглянуть на "График Uф (06:53 - 07:22)", видны "щелчки" напряжения в стиле РПН. Кратные 1,5%.

Может, я ошибаюсь и кто-то поправит...но что-то здесь не так. РПН так не должен работать?
Короче, мне не очень понятны скачки напряжения в 7:15:07 и в 7:07:34. По идее, должно быть всё наоборот - ночью, при малой нагрузке, РПН шагает "вниз", а при её росте - вверх. Но вот "шаги" как-то идут в обратном направлении. Непонятненько.

В качестве альтернативной версии вероятно наличии на линии 10 кВ какого-то мощного потребителя, включающегося в районе семи утра.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 13:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены