ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

ТКЗ я мерил с проводами по 2 метра длиной и сечением 16 квадрат. байонеты не изамыкал, да и сложно это для меня конструктивно.
Что ж, коли так - то ничего менять не буду, пусть живет. Просто по причине того, что конструктивно схлопнуть импульсы ниже этой минимальной ширины у меня не получится. Видимо сказываются не осбо быстрые дрова 3180.
Да и есть в этом плюс, как успел заметить. Еще тов. Толян писал о вреде ничтожно малых импульсов в преобразователях. Присутствие пусть небольшого постоянного импульса приводит к стабильной работе микры 2856, а именно, полное отсутствие писков и скрежетов, вызванных пропусками. Просто когда игрался с номиналами мне удалось довести ток до 90А, но преобразователь пел Моцартом на малых заполнениях.
Эрика, Вам опять спасибо за конструктивный ответ.
Если для ММА это хорошо, то на ТИГ мне уже все равно, ибо настроил б/к поджиг, и не надо теперь тыкаться вольфрамом в нержавейку.
Для ПА опять же плюс несомненный в высоком ТКЗ...

А про "удвоитель тока" ничего не скажу, так как представляю его работу весьма условно.

Пожалуйста! То, что частота 3856 не влияет на ТКЗ, видимо, связанно с тем, что мин.ширина импульса при изменении частоты тоже меняется. При желании это легко можно проверить. Т.е. частоту уменьшаем, мин.длительность импульса тоже пропорционально растёт. Это единственное пмсм разумное объяснение. Ограничение мин.длительности импульса, как в АВТ-шке к примеру - да, полностью согласна, для ключей плюс - т.к. при слишком малых длительностях действительно пропадает устойчивость работы, появляются пропуски, что для двухтакта совсем нехорошо. Да и как правило сильно растут динамические потери ключей из-за того, что снабберы ключей не успевают восстанавливаться. Для ТИГа - да, осциллятор получается необходим, но тут видимо ничего поделать не получится, не меняя управление.

Что то я запутался в ваших пояснениях. КТ данного транса такой же как в косом, то есть в каждом такте мы имеем полную амплитуду напряжения а не половину как со средней точкой, отсюда половина тока. При каждом переключении такта в работу вступает дроссель который был намагничен прошлым тактом и работает этот дроссель параллельно вторичной обмотке, именно удваивая ток. Отсюда сечение обмоток половина от классики. Опять же это лично моё мнение не факт что правильное.

Правильное. Дроссели в этой схеме работают больше как "однообмоточные трансформаторы", фактически удваивая итоговый Ктр и облегчая токовый режим для вторички СТ.

Токи в дроселях сдвинуты на 180 градусов, фактически четные такты работают на один дроссель, нечётные на другой. От Ктр СТ это никак не зависит. Может лучше меня объяснят картинки с симуля. На первой - вверху токи через первый и второй дросселя "удвоителя". Ниже синим и зеленым управляющие сигналы ключей двухтакта, красным - общий выходной ток аппарата. На второй обоине то же самое, только увеличенный фрагмент. Сорри, забыла изменить знак токов дросселей, на картинке ток отрицательный, не обращайте внимания, т.к. не принципиально. Смотрите просто на величину тока без знака. Переделывать не хочу, т.к. нетбук считает модель очень медленно.
P.S. Сорри, картинки маленькие, т.к. нормального компа под рукой не имею, а нетбучный экран небольшой.
Вот ещё есть описание, правда на англ.:
http://www.ti.com/lit/an/slua121/slua121.pdf

Сообщение отредактировал ERika - 11.8.2015, 16:00

Углубился в чтение 3846 VS 3856. Так вот. Причина чрезмерного ТКЗ здесь. Если взять 3846, то задержка реакции выходов на токовый сигнал - 400-500 нс + задержка 3180 - 200нс + задержка выключения транзистора - окло 100 нс. Вот и получается ширина минимального импульса = времени до нарастания уровня тока + время всех этих задержек. у меня это около 700-800 нс, возможно где-то параметры чуть более лучше . Если взять контроллер 3856 - то время задержки можно уменьшить до 250-300 нс. Соответственно, убежит и ТКЗ в минус.
2856 у меня есть. Но оне в соике . Плата под ДИП

Может получиться сделать переходную платку, и впаять её как дип в основную. Не уверена, правда, что хорошая идея.
Смущает ещё то, что ТКЗ не зависит от частоты. Если бы дело было только в чисто физических задержках, то эта задержка (суммарная) не должна зависеть от частоты. Значит мин. длительность импульса должна быть постоянной, независимо от частоты. А тогда с понижением частоты, ТКЗ должен падать, а он стабилен.

Сообщение отредактировал ERika - 11.8.2015, 18:17

ERika , я конечно не могу высказываться на примере симуляторов как вы , но именно это я и хотел сказать. Токи в дросселях противофазны и в работу вступает тот дроссель куда в данный момент бежит ток СТ, при этом получаем IДр +IСТ. От КТр это конечно не зависит , от этого зависит только сможете варить при полученном напряжении или нет.

Сорри, не хотела чем-нибудь Вас задеть. Но вообще-то отвечала не столько на Ваше сообщение, сколько на это:
Однообмоточные трансформаторы, это, к примеру, для меня что-то новое.

С понижением частоты падает и Ls, не может ли это приводит к компенсации падения ТКЗ?

Допустим. Но в АВТ-шке, где мин.длительность импульса при КЗ стабилизирована бланкером, ТКЗ ведь падает с уменьшением частоты, лично проверяла

Сообщение отредактировал ERika - 11.8.2015, 18:49

Я, конечно, видел эту схему и схему фазника Виктора Ф с его "удвоителем" видел и делал. Чтобы что-то получить на выходе удвоенное, нужно на вход качнуть что-то удвоенное. Всевозможными примочками ток удвоить не с того, ни с сего невозможно. Если есть желание, посмотри ток с одним дросселем (стандартный выпрямитель), а потом собери "удвоитель" и снова посмотри. Все остальное должно быть одинаково: задатчик, нагрузка. А можно и ничего не делать и остаться каждому при своем мнении.

Тогда не нужно.

Да, Вы правы.
RadioГубитель, а нет ли данных минимальной длительности импульса на мин. и макс. частоте?

Имея одну и ту же силовую часть 2-х такт к примеру на выходе стандартной схемы со средней точкой будим иметь 100 ампер, и со схемой удвоения будим иметь те же 100 ампер. Но при этом вторичка СТ и обмотки дросселей будут намотаны сечением провода в 2 раза меньше и нет мороки со средним выводом. При этом правда в конструкцию добавляется ещё один дроссель, но зато силовая часть получает компенсатор переходных процессов. Это уже не я сказал а вычитал, по моему в переводе статьи предоставленной ERikой.



Нормально так общаемся, ничего зазорного. Про однообмоточные тоже ничего не понял.

Сообщение отредактировал nikon - 11.8.2015, 22:40

Для двухтакта выходным дросселем вполне могут быть сварочные провода. Удвоитель тока позволяет намотать вторичку более тонким проводом, но два дополнительных дросселя легко компенсируют весь выигрыш. В фазнике его использование можно оправдать только для получения большого холостого тока(если транс на кольце) , но я прдпочитаю делать на Ш-сердечнике , добиваясь нужного тока ХХ зазором. Для сравнения две фотообоины( с удвоителем, и без).

А почему бы и не назвать так эти устройства? По сути, они преобразуют напряжение - на входе одно, на выходе другое. Разве не так работает и ККМ? Пусть гальванической развязки входа-выхода и нет. Да и вообще, вход и выход - одно и то же).

Всё это интересно, но вопрос был: Почему такой высокий ТКЗ на минимуме? Как его побороть?
А от себя добавлю:почему не меняется ТКЗ при изменении частоты?

Сообщение отредактировал avlozitski - 11.8.2015, 23:43

1. ТТ на ломаном кольце? Заменить на целое (снизить Ls)
2. резистор в нагрузке ТТ один и большой? Заменить на горсть SMD в параллели (снизить L нагрузки)
Эти меры должны привести к повышению скорости нарастания сигнала с ТТ.

После HCPL 3180 стоят транзисторные повторители. Возможно они дают основную задержку при ограничении тока. Это архитектурное излишество (VT8-VT11) можно смело убрать. Ещё способ - увеличить индуктивность рассеяния силового транса.

У автора Ls=10мкгн, как бы и не маленькая, до какой величины Вы бы рекомендовали увеличить?