Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 288 289 290 291 292 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

avlozitski
сообщение 3.8.2015, 13:34
Сообщение #5781


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Не получается разобраться вроде как с простым вопросом, я понимаю, что надо было учиться в школе, но имею что есть, надеюсь, что кто нибудь поможет.
Вопрос по предложению Толяна использовать дроссель, включенный между мостиком и накопителем, как альтернатива ККМ. Nikon, разъяснил принцип работы, но когда я решил проверить в симуле, опять возникли непонятки, т.к. кроме улучшения формы тока, потребляемого из сети, других преимуществ не вижу или не понимаю.
Зеленый-напряжение на банках
Красный- ток из сети
Синий-напруга сети
[attachment=40246:1.png]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 3.8.2015, 19:04
Сообщение #5782


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Всё правильно, с дросселем КМ стал получше. Но это и всё, что можно получить. Это всё-таки не активный ККМ, такого же результата не получите, и напряжение на выходе он тоже не повышает.


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 3.8.2015, 19:29
Сообщение #5783


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



ERika, большое спасибо за уделенное время.
Получается, что я был прав. Подбором индуктивности дросселя можно получить максимальный КМ на радость энергосетям
[attachment=40252:6.PNG]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дымодел
сообщение 4.8.2015, 5:52
Сообщение #5784


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 20261



Цитата(avlozitski @ 24.6.2015, 14:00) *
понимание не пришло. Что дает пауза? В классике при КЗ ток увеличивается от рабочего до максимального, у Вас от нуля до максимального, неужели от нуля меньше брызг или за паузу ванна успевает остыть?


Если вопрос всё ещё актуален - можно почитать здесь:

http://www.shtorm-its.ru/tehnologiya-stt (хотя сегодня это уже не поседний писк моды)

Сообщение отредактировал Дымодел - 4.8.2015, 5:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдик58
сообщение 6.8.2015, 21:41
Сообщение #5785


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 3.7.2015
Из: РА г. Ереван
Пользователь №: 45973



Уважаемые форумчане , в класическом Бармалее в блокировочных конденсаторах , те что на +300 и 0 подключены можно ли использовать конденсаторы полиэтилентерефталатные металлизированные типа К73-21г.Вот данные
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Душман 83
сообщение 7.8.2015, 9:20
Сообщение #5786


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 25.4.2012
Из: Славянск
Пользователь №: 27193



Нужно по справочнику посмотреть допустимую амплитуду переменного тока на рабочей частоте для конкретного кондеры и сделать вывод о целесообразности применения. Смотри справочник по конденсаторам.


--------------------
Измерить, проанализировать, отремонтировать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 7.8.2015, 10:49
Сообщение #5787


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Эдик58 @ 6.8.2015, 21:41) *
в блокировочных конденсаторах , те что на +300 и 0 подключены можно ли использовать конденсаторы полиэтилентерефталатные металлизированные типа К73-21г.
Эти конденсаторы предназначены для сетевых помехоподавляющих фильтров, указано же - "класса Х". Это значит, что они не заточены под большие повторяющиеся импульсные токи. У китайских кондеров такого класса обычно даже стальные луженые выводы (магнитятся), которые успешно перегреваются и отгорают при неоптимальном монтаже силовой части. С другой стороны, некоторые форумчане, включая продвинутых авторов-практиков, используют полипропиленовые (не лавсановые, как у вас) конденсаторы класса Х2 в качестве блокировочных. Наверное, из-за дешевизны и доступности. В сочетании с грамотной разводкой силовой части такой вариант имеет шансы на жизнь.
Если достать качественные ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ блокировочные (эпкос, вима, советские К78-2 или хотя бы китайские СВВ81) не получается, а эти уже есть в наличии, то соберите "баян" из нескольких штук и попробуйте поработать под нагрузкой на балласте хотя бы несколько минут. Если ощутимо не греются. значит, будут работать. Проследить, чтобы стояли в обдуве. Одну такую штуку на блокировку ставить точно нельзя - перегреется, выпустит кишки и потянет за собой всё остальное.

Сообщение отредактировал Basill - 7.8.2015, 10:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдик58
сообщение 7.8.2015, 19:24
Сообщение #5788


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 3.7.2015
Из: РА г. Ереван
Пользователь №: 45973



Цитата(Basill @ 7.8.2015, 10:49) *
Одну такую штуку на блокировку ставить точно нельзя - перегреется, выпустит кишки и потянет за собой всё остальное.

Спасибо за информацию.Наверно не стоит рисковать , так как у меня и опыта сборки нету.Лучше продолжу искать полипропиленовые.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдик58
сообщение 9.8.2015, 9:27
Сообщение #5789


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 3.7.2015
Из: РА г. Ереван
Пользователь №: 45973



Уважаемые форумчане.Обязательно ли установка выходных диодов для класического Бармалея например.Что будет если установим только выходной дроссель с такой индуктивностью чтобь было достаточно для ограничения максимального тока и варить на переменке.Видь варить на постоянке или высокочастотной переменке нет особой разницы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 9.8.2015, 16:25
Сообщение #5790


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(Эдик58 @ 9.8.2015, 9:27) *
Уважаемые форумчане.Обязательно ли установка выходных диодов для класического Бармалея например.Что будет если установим только выходной дроссель с такой индуктивностью чтобь было достаточно для ограничения максимального тока и варить на переменке.Видь варить на постоянке или высокочастотной переменке нет особой разницы.

Ничего хорошего не будет ( этож прямоход), Вам надо почитать теорию и многие вопросы отпадут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 10.8.2015, 8:41
Сообщение #5791


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Андрон IV @ 9.8.2015, 14:25) *
Ничего хорошего не будет ( этож прямоход)...

Андрон, а можешь в 3-х словах описать отличие прямохода от обратнохода? Своими словами. Основное отличие.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 10.8.2015, 10:17
Сообщение #5792


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Коллеги, вот запутался совсем. Схема Юрия с удвоителем тока. Все согласно схеме, без отсебятин. Выставляю минимальный ток в 30А на балласте 0,1 Ом. На амперметре 30 А. Как только закорачиваю выход - получаю уже 120-140 А. При 120А на балласте 0,1 Ом, ТКЗ получаю уже 170-180А.
Генератор - UC3856. ТТ - 50 витков, нагрузочный резистор ТТ 2,0 Ом. Цепи фильта на 4 ноге - 300 Ом, 470 пФ.
Трансформатор на кольце epcos R63*38*25 32/8, входное напряжение - 420В посоянки, стабильное, без просадок. Ls = 10 мкГн. Частота - пробовал от 50 до 90 кГц. Выходные дроссели - по 37 мкГн с токами насыщения по 145А.
Транзисторы довольно шустрые FGH60N60SMD, оптика HCPL3180, отрицательное смещение - -5В

Менял: КТР силового трансформатора, КТР ТТ, нагрузочные резисторы ТТ, силовой трансформатор в сборе, игрался фильтром на 4 ноге, увеличивал/уменьшал резистор и емкость. Не помогло.

Отсюда вопрос. Почему такой высокий ТКЗ на минимуме? Как его побороть? И надо ли?
Помню, мучился с косым с теми же вопросами. Помогло укорачивание выходного дросселя до 15-20 мкГн.

Сообщение отредактировал RadioГубитель - 10.8.2015, 10:18


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 10.8.2015, 12:41
Сообщение #5793


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(RadioГубитель @ 10.8.2015, 8:17) *
... Помогло укорачивание выходного дросселя до 15-20 мкГн.

А здесь не пробовал укорачивать дроссели.
И чего ты решил, что получишь удвоение тока? Что значит схема удвоения тока? Ток можно удвоить, уменьших в два раза напряжение на выходе. Или качнув в транс в 2 раза больше мощности. На выходе даже аналогичную входной мощности нельзя получить.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 10.8.2015, 12:57
Сообщение #5794


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(RadioГубитель @ 10.8.2015, 11:17) *
Отсюда вопрос. Почему такой высокий ТКЗ

Если по-хорошему, то нужно добавить элементарную схемку на LM393 и шунт по вторичке, как в липинском косом. С выхода компаратора оптопара на вход UC, тот же, что и для ТТ. Таким образом можно будет ограничивать ток в любых режимах, вплоть до получения ТИГ-характеристики.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 10.8.2015, 13:02
Сообщение #5795


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(DANTIST @ 10.8.2015, 12:41) *
А здесь не пробовал укорачивать дроссели.
И чего ты решил, что получишь удвоение тока? Что значит схема удвоения тока? Ток можно удвоить, уменьших в два раза напряжение на выходе. Или качнув в транс в 2 раза больше мощности. На выходе даже аналогичную входной мощности нельзя получить.


Слушай, если я меняю частоту чуть более чем в пару раз - разве это не эквивалентно укорачиванию/удлинению дросселя? Например, для частоты 50 кГц дроссель в 35 мкГн - стандартен, а для 75к - уже дюже длинноват.
Ну и здесь дроссели особо не поукорачиваешь. Можно до композитора доукорачиваться icon_smile.gif

Ну и решил то не я, а автор конструктивного решения, который Юрий применил. Для наглядности - схемку
Прикрепленное изображение


Прикладываю осцилки с выхода микры.
ХХ:
Прикрепленный файл  20150810_622509.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 373

30А на показометре, 30А на шунте, балласт 0,1 Ом
Прикрепленный файл  20150810_622531.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 556

30А на показометре, КЗ на выходе (120А на шунте)
Прикрепленный файл  20150810_622606.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 499


Сообщение отредактировал RadioГубитель - 10.8.2015, 13:47


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 10.8.2015, 21:16
Сообщение #5796


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(RadioГубитель @ 10.8.2015, 10:02) *
Слушай, если я меняю частоту чуть более чем в пару раз - разве это не эквивалентно укорачиванию/удлинению дросселя? Например, для частоты 50 кГц дроссель в 35 мкГн - стандартен, а для 75к - уже дюже длинноват.

А почему 35 мкГн - это стандарт для 50 кГц? Не длинноват? Для 75 так вообще дроссель не нужен. Там и индуктивности проводов сварных хватает. Или мотнуть что-то воздушное, чисто символическое, мкГн 10.
Цитата
Ну и здесь дроссели особо не поукорачиваешь. Можно до композитора доукорачиваться icon_smile.gif
Не боись! Не забывай про провода...
А че такая короткая нагрузка? 0,1 Ом. Насколько я помню, эквивалент дуги - это 0,15 - 0,17 Ом.
Цитата
Прикладываю осцилки с выхода микры.
30А на показометре, КЗ на выходе (120А на шунте)
Прикрепленный файл  20150810_622606.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 499

А где ток-то? Это один к одному, как у одного знакомого было совсем на днях. Управа на 3846. Напруга на выходе есть, искрит и нихрена не варит. Посмотрел осциллом, а там иголки.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 10.8.2015, 21:25
Сообщение #5797


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(DANTIST @ 10.8.2015, 21:16) *
А почему 35 мкГн - это стандарт для 50 кГц? Не длинноват? Для 75 так вообще дроссель не нужен. .

А разве не существует до сих пор эмпирической формулы расчета выходного дросселя для "косого моста"? Я такие встречал, проверял и вроде как подходили при практическом применении

Цитата(DANTIST @ 10.8.2015, 21:16) *
А че такая короткая нагрузка? 0,1 Ом. Насколько я помню, эквивалент дуги - это 0,15 - 0,17 Ом.

Для какого тока и напряжения дуги?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 10.8.2015, 23:07
Сообщение #5798


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(RadioГубитель @ 10.8.2015, 11:17) *
Отсюда вопрос. Почему такой высокий ТКЗ на минимуме? Как его побороть? И надо ли?

Попробуйте удалить R12 . Добавление пилы к токовому сигналу в этой схеме не обязательно , т.к. уже имеется симметрирование на оптронах.
Минимальный ток придётся подстроить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 10.8.2015, 23:27
Сообщение #5799


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(нищеброд @ 10.8.2015, 23:07) *
Попробуйте удалить R12 . Добавление пилы к токовому сигналу в этой схеме не обязательно , т.к. уже имеется симметрирование на оптронах.
Минимальный ток придётся подстроить.


Сорри, наверное ввел в некое заблуждение.
Управление уже не содержит пилы. Так же, схема по полному мосту, то есть симметрирование нулевой точки попросту отсутствует.
Данную схему я привел для тов. Дантиста в качестве образца токового удвоителя. Структура - именно полный мост, контроль тока намагничивания по схеме Гиратора с отверстием в сердечнике.

Дантист, бесконечно уменьшать номиналы дросселей я не смогу, тк это приведет к обычному КЗ на выходе


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 11.8.2015, 12:11
Сообщение #5800


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Термин "удвоитель тока" вводит в определённое заблуждение. Можно его также обозвать и "делитель тока на 2", т.к. фактически никакого удвоения тока не происходит. Происходит деление тока на 2 в каждом дросселе. Т.е. если поставить одиночный дроссель, ток через него, к примеру, будет 100А, а в дросселях "удвоителя" по 50А. Т.е. в сумме те же самые 100А. Если посмотреть на импульсы на нагрузке 0,1Ом 30А и таком же положении задатчика на КЗ, ширина их одинакова. Значит мощность в дросселя закачивается тоже одинаковая. А значит изменение величины дросселей вряд-ли что-то может дать. Т.е. если у нас мин. мощность на таком минимальном заполнении 90W, то при сопротивлении 0,1Ом ток на выходе будет 30А, а на сопротивлении 0,01Ом уже около 95А. ТКЗ измеряется на сварочных проводах или на байонетах? Если второе, то со сварочными проводами ТКЗ по-идее должен быть меньше. А чтобы ещё уменьшить, нужно укоротить импульсы ключей. Странно, что частота на ТКЗ никак не влияет, не пойму почему так icon_confused.gif

Для ММА ТКЗ считаю нормальным, смысла уменьшать не вижу.

Сообщение отредактировал ERika - 11.8.2015, 12:19


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 288 289 290 291 292 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены