Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

скажите пожалуйста такой розрядник http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?p...%EA%EB%E0%E4%F3
SAL-230 можно применить вэтой схеме и еще тут на схеме указан конденсатор 475-250в я так понимаю 47мкф это не может быть опечатка ато чтото я немогу найти такой кондер в магазинах и насхеме есть IN5804 ненахожу но зато есть 1N5804 их можна применять??

Даа... Схемка эта в архиве с сайта Володина у меня была давно и только сейчас пришлось взглянуть на нее повнимательнее.
Начну с последнего. Диодов IN5804 похоже нет в природе, по крайней мере великий alldatasheet.com на такой запрос меня элегантно послал. Зато есть 1N5804, но конкретно для данной схемы это мягко говоря совсем не то!
Вместо них можно поставить ширпотребные 1N4007, либо (что лучше) FR207, HER208. При этом не требуется ставить 2 диода последовательно, достаточно одного. (Диоды на самом деле установлены IN5408, что еще лучше - примечание автора схемы см. ниже )
Далее. Конденсатор в вторичке ВВТ, судя по схеме (475) 4,7мкф250в. Лично я бы установил конденсатор с бОльшим напряжением - 400 или даже 630в, но нужно учитывать и бОльшие его габариты.
Для примера в схеме Симферопольского осциллятора от фирмы Селма используются 2х0,033мкф конденсатора
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8931
Теперь по разрядникам. В оригинале схемы указано EPCOS 230, это ни очем не говорит. Топикстартер DmitriyMon писал что используется EPCOS ES-230. http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=151794
На официальном сайте эпкоса такого разрядника нет.
Есть его "старший брат" http://en.tdk.eu/inf/100/ds/es260xp_x5920.pdf
Однако судя по фото из архива - распотрошеного RE-165, используется вот такой девайс EC-230
http://en.tdk.eu/inf/100/ds/ec230x_x0660.pdf
А еще лучше было-бы использовать вот такой
http://en.tdk.eu/inf/100/ds/a81a230xx2250.pdf
Ваш SAL-230 судя по весьма скупой информации в тырнете - аналог ЕС-230, так что, ставте. Правда оговорюсь, как не пытал я поисковики, фирму изготовитель не нашел. Похоже это "беспородный китаец", ну и соответственно качество.
Посоветую прикупить несколько штук. Вообще - разрядник в данном случае, это расходный материал, и неважно какой он фирмы. Рано или поздно из-за деградации электродов он выйдет из строя, вопрос времени.
Для увеличения ресурса можно установить два разрядника в разные плечи моста. Соответственно в 2 раза снижаем частоту срабатывания и в столько же увеличиваем их ресурс. На форуме уже это обсуждалось
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=150060
Минус тут один. Придется переделывать плату.
Что могу подсазать еще - вместо диодов FR107, тех что параллельно тиристорам, поставте FR307 или HER308. Да и сами тиристоры взять лучше 25TTS12. Эти замены увеличат надежность схемы в целом. (Для себя же любимого стараетесь )

Ну и напоследок выкладываю "художество", то как бы собирал для себя.

Уменьшено до 75% 1024 x 768 (321.26 килобайт)

Сообщение отредактировал Marten - 2.8.2015, 22:07

Судовольствием прочитал,спасибо большое за то что розжевали и подробно росписали, не сочтите за наглость а не могли бы вы подправить и печатку для подкоректированной вами схемы,для многих людей вроде меня будет полезно печатку в спринтеесли нужно скину тачто есть

Сообщение отредактировал rusafoniy - 2.8.2015, 20:30

Начну по порядку,схему RE -165 распотрошил от баксидки я и выложил у Володина,разбирался Винницкий в коричневом корпусе,всё переписано с деталей точно,если есть какие сомнения раскрою свой сварник сфотаю самодельный RE,осциллятор у меня уже отработал больше пяти лет в сварочнике,причём работал каждый день и на больших токах,проблем не заметил в работе за всё время работы.
1 - Диоды стоят IN5408,а не IN5804.
2 - Конденсатор 475*250 именно такой и стоит.
3- Газорязрядник стоит Эпкос ЕС 230,оригинал,т.е.на 230 Вольт,пробовал ставить и на 470 вольт,но разряды идут с меньшей частотой чем у 230-го,проверено собственноручно,в гугле всё есть.По газорязряднику скажу так,да деталька идёт как расходник,но за пять лет работы не поменял ни одного.
4 - Динистор КУ503А стоит в Винницком осцилляторе,опечатки нет ни какой,у Итальянца не знаю что установлено,такого в разборке не было,если бы был то и схему выложил бы тоже.
Вот как то так.

zmey71 Приветствую!
Спасибо за схему.
По пункту 1 теперь понятно IN5408 либо 1N5408, 3А 1000V, даже лучше чем те же FR207. Одно непонятно зачем их по два последовательно в умножитель производитель поставил, одного по обратному напряжению за глаза хватит.
Пункт 2 Пардон тупанул 475=4,7мкф, а не 47

EPCOS именитый бренд и качеством продукции дорожит, чего не сказать о китайском noname

А... Винницкий значит осциллятор, извините великодушно, я почему то подумал коренной итальянец.
P.S. Свой предыдущий пост уже подправил, простите за некоторые скоропалительные выводы

Сообщение отредактировал Marten - 2.8.2015, 22:09

Пожалста!Да ни чего,всё нормально,мне же не жалко было схемы,пусть люди пользуются,тем более в инете её не было,а у меня кокраз попался палёный осциллятор,да и себе в сварник нужно было что то нормальное поставить с не большими размерами.Удачи.

Простите пожалуйста за оффтоп.

Marten, а какой же все таки номинал предохранителя ( автомата ) подойдет для питания от 220 ?

И еще подскажите пожалуйса, что пожно такого сделать, что бы "специальные" предохранители не срабатывали в момент включения сварочника при условии что синусоида в пике. Видимо предохран с каким то дополнительным датчиком. Я такие еще не встречал.
Что за датчик там применен? ( мгновенная защита )
На предохранителе написано
16А
4500
3
Ва 63
11223

Теперь по делу:

Непонятно только почему это зависит от положения резюка в схеме синхронизации ???
С предыдущим трансом такого не было...

А что в инструкции ток, не указан. Либо хотя бы полная мощность мощность в ВА.
Мощность делите на напряжение вот вам и ток. Посмотрел в тырнете, вроде 305ТДМ 12кВА, значит на максимальном значении св. тока, из сети 220в, будет кушать почти 55А. При 380 32А. Ну как то так. 16А автомата мало. У меня эл.чайник на кухне и тот 10А жрет...
По поводу автомата который Вы описали. Самый что есть обыкновенный, модульный, трех полюсный, с комбинированным эл.магнитно-тепловым расцепителем, 4500А ток короткого замыкания который еще может нормально отключить, перегрузочная характеристика класса С. Фууу! похоже мне ник на Google менять придется
Кстати поаккуратнее там с мощными автоматами, если сечение проводки мало, то и пожар устроить недолго.

Теперь про синхронизацию. Сейчас у Вас СТ с большим Uxx, в отличие от китайца, возможно что синхра на таких напругах сбоит. С наскоку не скажеш. По хорошему бы осцилографом потыкать...
---

Если еще не передумали, завтра вечером могу скинуть в личку немножко подкорректированную печатку под 2 разрядника.

Спасибо Marten...

Все верно, 12 кВА.


В смысле сбоит? VladimirLS предполагает, что схема синхронизации генерит ненужные импульсы.. Вряд-ли у нас изменилась скорость нарастания напряжения.

Ну дык и я про тож.

Всем огромный привет!
Тема продолжает жить и развивать!
Как ни странно, но, если бы я не разобрал, однажды этот RE, то наверно, и не пытался бы сделать поджиг на пескоструй с реактивной тягой, а сделав однажды, не смог удержаться.
Разработал собственную конструкцию, на мой взляд, лишенную тех недостатков, которые встречаются в ужЕ существующих термоабразивных горелках - это быстрый поджиг.

Смотрите что из этого получилось - пробный камень, брошен.
С непривычки, от сильного реактивного шума, при съёмки, телефон немного ходил ходуном, нужно было одеть наушники...

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry394517

https://www.youtube.com/watch?v=N1OI-_2HDpk

Не пойму, как это возможно.

Uwrtey70 Здравствуйте.
Вывод об проблеме в синхронизации а не самопроизвольное открытие тиристоров по причине критических du/dt был сделан не случайно.
Первое, "сквозняк" начал наблюдаться после смены СТ (с бОльшим значением Uxx). Второе сквозит только при определенном значении сопротивления в входной цепочке RC синхры.
Хотелось бы увидеть финальную схему примененной Вами синхронизации, вплоть до точек подключения к К-У тиристоров, со всеми номиналами естественно. Опишите и конструктив примененных ИТ. Кстати сквозное открытие наблюдается при уменьшении сопротивления или наоборот?

P.S. Жаль что у Вас нет простецкого осцила, без него можно долго строить гипотезы, что сродни гаданию на кофейной гуще.

Не передумал!! Спасибо большое за пп и отдельно за то что не отказали, буду собирать по вашей схеме но сначала закончу то что ужэ начал детали были закуплены плату вытровил ,не выбрасывать жэ))) за одно и практика будет. Вот сегодня за 6грн прикупил жменьку колечек, там еще очень много осталось продают по 20 грн кило,выбрал те которые приглянулись правда где их буду использовать дажэ не представляю,но тупая жадность свое сделала))

Финальная схема
сквозит при выкручивании против часовой стрелки до упора ( минимум сопротвления вроде бы )
Раз сквозняк на уменьшенном сопротивлении, то значит что на стабилитрон падает большее напряжение и возможно это он работает не в штатном режиме...

Уменьшено до 82% 1438 x 743 (40.61 килобайт)

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.8.2015, 0:55

менно эта схема синхры работала? Вы случаем не ошиблись?
Вход синхры состоит из RC с начала а за тем (аналог динистора)!

Зеленые колечки подойдут, (феррит N87,или N27) кстати какой диаметр монетки, и кольца соответственно...
Просто маленько в диаметрах не шарю.., для гривен.., привык в рублях оперировать...

Извеняйте
Нет, со схемой все в порядке. Я опять туплю...

Зеленые большие совсем 30мм, диаметр монеты 20мм, тут есть 25диаметр ивысота 12 вот их думаю применить

Сообщение отредактировал rusafoniy - 7.8.2015, 22:08

Да именно эта схема. А чт не так?? Я понять не могу..

Да все с схемой в порядке, это я просто в очередной раз туплю.
Попробуйте все же КР1125КП3А
http://www.155la3.ru/datafiles/kr1125kp3.pdf
---
В качестве предположения.
Синхра при малых значениях R начинает генерить широкие пачки импульсов, с мАлой паузой между разнополярными пачками. А диоды и конденсаторы в цепи вторичек ИТ возможно приводят к дополнительному затягиванию действия этих импульсов на Уэ тиристоров, отсюда сквозное открытие.
Это только предположение, по хорошему инструментально бы посмотреть...

Сообщение отредактировал Marten - 9.8.2015, 4:46

Marten, добрый день,вот столкнулся с розбежностю в схеме ре 165 на входе 220 стоит два резистора паралельно по 100 ом 1вт,а на печатке нарисовано паралельно два резистора по 200 ом 1вт,так как же правильно?? спаибо