 Подземный ввод в дом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 16.7.2015, 16:31
Сообщение
#21
|
|
 =VIP=  Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996  |
мой взгляд, что ПУЭ не запрещает 4 и 6
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
 |
 
|
|
|
|
16.7.2015, 16:36
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Хозяин-барин.. Россия - демократическая страна, каждый волен толковать по-своему. Только где логика ? С какой целью пункт писан ?
Цитата(с2н5он @ 16.7.2015, 16:31)  ПУЭ не запрещает 4 и 6 А разрешает ? Сообщение отредактировал Олега - 16.7.2015, 18:08 |
|
|
|
|
16.7.2015, 18:22
Сообщение
#23
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
с какою елью писано - не ко мне, почему тогда защитный проводник, если фаза менее 16 можно брать равным сечению фазы
пысы: то что не запрещено - разрешено, прямого запрета не вижу -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
16.7.2015, 18:44
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Написано четко - функции разрешено совместить только при определенном условии. С чего вы порешали, что разрешено и менее этих условий - искренне не понимаю. С вашим пониманием весь смысл существования пункта пропадает (или вам как бы не важен смысл ? поясните)
Защитный проводник в принципе не PEN и требования к нему ни при чем. В ПУЭ для РЕ свои отдельные пункты. |
|
|
|
|
|
|
16.7.2015, 19:00
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
просто не понимаю, почему 16 можно, а 10 нельзя? вес маленький, сечение? почему?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
16.7.2015, 22:12
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(с2н5он @ 16.7.2015, 19:00) просто не понимаю, почему.. А вот это уже другой вопрос.. На него года три-четыре назад якобы мог ответить известный penолог - gomed12. Но почему-то так и не ответил. 
|
|
|
|
|
17.7.2015, 7:36
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Цитата(STOUN @ 16.7.2015, 12:51) Пока не съездил - хочу уточнить. если бы у меня было просто 15 кВт и я бы тянул просто их в дом, то, насколько я понимаю, мне достаточно было бы 4х жильного медного кабеля с сечением 1,5 квадрата? 15 киловатт 3х фазного электричества, это означает, что суммарная сила тока на 3 фазы - 68,19 А. Т.е. по 22,73 А на одну фазу. Ближайший автомат по классу - 25А (что, кстати, означат, что суммарная общая мощность будет 16,5 кВт). В ПУЭ согласно таблице 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных в подземной прокладке трехжильного кабеля максимальный ток на 1 жилу 27 ампер у 1,5 квадратов медного? Но т.к. сейчас у меня однофазное электричество, и, более того, там 50 ампер сейчас, то как минимум 1 фазная жила у меня должна быть на 50 ампер, как и 1 нуль. Значит, для текущего ввода медного кабеля площадь д.б. 6 квадратов (на 60 ампер). Ну и пишете, что, типо, плохо будет, если потом, когда я переделаю, у проводников фаз будут разные площади сечения? Ну что вы со своими 1,5 мм2 медного носитесь.Где это вы нашли что полторашка выдержит 15 кВт? Постарайтесь сперва просто понять что допустим при проводе длинной 5 метров и сечением 1,5мм2 провод держит 15 ампер, а при длине 20 метров тот же провод хоть и держит те же 15 ампер но на конце того провода напряжение будет недостаточным для вашего дома. Это цифры с потолка чтобы просто втолковать вам саму мысль. Забудьте за 1,5 мм2 при 15 кВт нагрузке. Вам четко написали не менее 4мм2 медного, больше еще лучше, 4мм2 это минимум. Это за три фазы которые у вас возможно будут. Теперь у вас есть однофазка, но вы засунули в МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ СВАРЕННУЮ трубу кабель 4 жилы по 4мм2. Жилы те попарно между собой на входе и на выходе соединили. То есть у вас получилось как бы две жилы по 8мм2 которые не вспотеют от ваших 50 ампер. И как только вам подключат три фазы вы те жилы рассоедините и получите опять четыре жилы по 4мм2 для трехфазки. Теперь за трубу. Труба у вас МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ СВАРЕННАЯ для вашего РЕ от столба где есть повторное заземление и разделение PEN на РЕ и N. На концах трубы приварены болты на М10 для того РЕ. Это самый бюджетный вариант. Будет вам и труба под кабель и РЕ по той трубе чтобы не покупать кабель на 5 жил.Трубу варить без кабеля повороты делать плавными проволоку для протяжки засунуть сразу. Вот вам расчет вашего кабеля самой простой программой которых в сети есть много. Что мы видим по нагрузке при 20 метрах длинны проходит кабель четыре жилы 1,5мм2. Но по ПОТЕРЯМ НАПРЯЖЕНИЯ вам нужен кабель 4мм2. И то как пишет прога вы потеряете при 4мм2 и длине 20 метров при такой нагрузке 15 вольт. Это минимальная потеря в 4% которые может посчитать эта бесплатная прога. Хотите потери еще уменьшить? Значит берем кабель еще толще. Ну скачайте себе хорошую прогу и не фантазируйте больше за 1,5 мм2 и 15 кВт. Сообщение отредактировал шахтер - 17.7.2015, 8:09 |
|
|
|
|
|
|
19.7.2015, 13:56
Сообщение
#28
|
||||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 13.7.2015 Пользователь №: 46087 |
Спасибо всем за ответы!
выкладываю схему и фотографии. Вначале - схема и описание. 1. столб стоит рядом с забором, расстояние от столба до забора - 0,8м ящик висит на столбе на высоте 1,6м 2. если провести перпендикуляр от столба к дому, то его длина будет 17,8 м (от забора до дома 17,1 + 0,8 - расстояние от столба до забора). у меня в фундаменте есть технологическое отверстие, куда я заложил трубу (по моему, 50 мм вн.диаметр). это отверстие находится не по перпендикуляру от столба, а чуть вбок (под окном) если провести линию от забора до этого проема (на схеме - зеленая) расстояние будет 17,7 м расстояние от угла дома до перпендикуляра от столба - 1,2 м, от угла дома до технологического отверстия - 5,4 м фото отверстия изнутри подвала тоже прикладываю фото ящика под счетчик тоже. самый оптимальный вариант, как я понимаю, копать от столба до технологического отверстия (жирная красная линия можно по перпендикуляру к дому, но придется делать избиг 90 градусов, не уверен, что протаскивать провода будет удобно. ну и совершенно не хочется бурить специальное отверстие под ввод в дом при наличии заложенного (там все-таки 40 см ФБС блок)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||
|
|
|
|||
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 94%
| Гость_Гость сочувствующий_* |
19.7.2015, 15:34
Сообщение
#29
|
|
Гости |
Уберите автоматический выключатель с ноля (N на корпусе), так недопустимо. Если очень хочется - ставьте двухплюсный автомат на место этих двух, фазного и нолевого.
|
|
|
|
|
19.7.2015, 16:33
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 19.7.2015, 15:34) .. ставьте двухплюсный автомат на место этих двух, фазного и нолевого.. Неужто снова ввели допущение установки коммут. аппарата в цепи PEN-проводника ?? |
|
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
19.7.2015, 16:58
Сообщение
#31
|
|
Гости |
Цитата(Олега @ 19.7.2015, 16:33) Неужто снова ввели допущение установки коммут. аппарата в цепи PEN-проводника ?? Вы совершенно правы в своем утверждениии, и я знаком с этим пунктом ПУЭ: "7.1.21. .... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы....". Но на фото снаружи щитка имеется синий провод, я его посчитал за PE, подключённый снаружи на корпус щитка, плюс чёткая надпись на корпусе автомата "N". Отсюда и рекомендация о применении двухполюсного автомата. |
|
|
|
|
19.7.2015, 21:03
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Тот (с синим) провод - один из двух, заведенных в щит - идет к счетчику и далее к "четкой надписи" "N" (на заборе тоже много чего пишут). Никакого "РЕ" не наблюдается, в том числе в щите. Разделения нет (даже при наличии спрятанного болта на щите). И к розетке 2 проводка (и фазный - желтый).
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
19.7.2015, 21:03
Сообщение
#33
|
|
Гости |
Цитата(Олега @ 19.7.2015, 20:55) Тот (с синим) провод - один из двух, заведенных в щит - идет к счетчику и далее к "четкой надписи" "N" (на заборе тоже много чего пишут). Никакого "РЕ" не наблюдается, в том числе в щите. Разделения нет. И к розетке 2 проводка (и фазный - желтый). Я мог конечно и проглядеть, остаётся попросить у автора выложить более подробные фото щитка! надеюсь он всё ещё читает наши сообщения. |
|
|
|
|
19.7.2015, 21:34
Сообщение
#34
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 13.7.2015 Пользователь №: 46087 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 19.7.2015, 21:03) Я мог конечно и проглядеть, остаётся попросить у автора выложить более подробные фото щитка! надеюсь он всё ещё читает наши сообщения. ым чем вас не устраивает? http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=392803 |
|
|
|
| Гость_Гость сочуствующий_* |
19.7.2015, 22:13
Сообщение
#35
|
|
Гости |
Цитата(STOUN @ 19.7.2015, 21:34) ым чем вас не устраивает? ... Дискуссия у нас возникла: rуда подключен синий провод, на фото снаружи ящика. Вот и хочется уточнить. |
|
|
|
|
19.7.2015, 23:06
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Гость сочуствующий @ 19.7.2015, 22:13) Дискуссия у нас возникла: rуда подключен синий провод, на фото снаружи ящика. Вот и хочется уточнить. Даже при подключении PEN к корпусу разделения нет - п.1.7.135 "..В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника". В конце концов действуют ГОСТы для щитков. |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
20.7.2015, 0:37
Сообщение
#37
|
|
Гости |
Цитата(Олега @ 19.7.2015, 23:06) Даже при подключении PEN к корпусу разделения нет... А если разделение выполнено ДО щитка, допустим на опоре и на щиток уже пришёл PE? Окончательно нашу с Вами дискуссию могут разрешить подробные фото или схема подключения, начиная от опоры. |
|
|
|
|
20.7.2015, 8:15
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
Цитата А если разделение выполнено ДО щитка, допустим на опоре а это разрешено?
|
|
|
|
|
20.7.2015, 9:09
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17969 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.7.2015, 0:37) А если разделение выполнено ДО щитка, допустим на опоре и на щиток уже пришёл PE? Ну вот, начинается "если".. А совет-то уже выдан :"ставьте двухплюсный автомат" Выполнять разделение не в щитке, а на своей опоре владельцу нет смысла - это удобнее и логичнее выполнить в щите. Надежно, доступно, под контролем. Место разделения на опоре ЭСО ? кто там его будет обслуживать ? сомнительно и ни разу не видел. Да и фантазия это покуда. |
|
|
|
|
20.7.2015, 11:14
Сообщение
#40
|
|||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 13.7.2015 Пользователь №: 46087 |
Цитата(Гость сочуствующий @ 19.7.2015, 22:13) Дискуссия у нас возникла: rуда подключен синий провод, на фото снаружи ящика. Вот и хочется уточнить. вы про СИП? ну это 2 провода с ЛЭП сверху спущены. 1 - фаза, 2 (с синей полоской) - нуль. UPD вот тут это получше видно UPD кстати, под столбом выполнено, как я понимаю, заземление. UPD еще тут подумал, все таки есть как вариант сделать буквой Г трубу - если поставить ревизию типа как тут http://fb.ru/article/146714/kanalizatsionn...oryadok-montaja т.е. от дома от места ввода труба идет перпендикулярно до забора, уже после забора на улице делает изгиб в сторону столба. там сделать ревизию, если понадобится протащить провод - просто раскапываю и тащу по прямой линии. Сообщение отредактировал STOUN - 20.7.2015, 11:25
Эскизы прикрепленных изображений
|
||
|
|
|
||
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2025, 11:01 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены