Электромагнитное поле

Доброе время суток всем.

Сложно описать ситуацию, попробую, может, кто и поможет.
Речь идёт о силовой обвязке печи для производства жидкого стекла.
Печь была запущена в эксплуатацию в 2012 году. И всё было хорошо.
Проблемы начались в этом году, после того как клиент решил увеличить мощность печи.

Проблема номер 1.
От силового шкафа Q511 на Вариволт Т101 идёт фаза L1 и на балансировочный трансформатор Т102 идёт L2 и L3. До перестройки на каждую фазу было проложено NYY-O 3x(1x240).
При увеличении мощности для каждой фазы добавили по 2 жилы. И теперь по старым жилам течёт ток 320-350А, а по двум новым 560-600А. Соответственно температура новых жил намного больше, чем у старых.
Предполагаю, что причина может быть в сопротивлении металла, но не настолько же. Тем более кабель в 2012 и в 2015 годах покупался от одного производителя.

Проблема номер 2.
От Вариволта Т101 запитываются электроды Е111…Е214. На каждый электрод идёт 5 жил 240мм. Система однофазная. За счёт этого создаётся очень сильное электромагнитное/индукционное поле.
Все металлоконструкции в пределах полметра нагреты от 65 до 105 градусов. Предполагаю что причина в поле. Но нет идей как его убрать.

Схема прилагается.

Видел как на заводе запускали электрический кател подключение выполнили одножильными проводами каждая фаза была проведена в отдельной металлической трубе при включении трубы нагрелись и провода сгорели. Ток был 500 - 600а. Проблема была решена совмещение трёх фаз вместе. Магнитное поле каждой фазы складывается и общее поле близко к нулю если у Вас схема однофазная совместите оба вывода с трансформатора вместе.

Пока система симметрична и электромагнитные поля компенсируют друг друга, всё будет хорошо. А у нас решили пробросить могучие сопли и победить законы физики.
Победить их можно, но дорого обойдётся.

Вот если чутки почесать моск, что получается?

Два новых проводка греются сильнее старого. Почему? Их сопротивление выше. Отчего?
1. Они тоньше
2. Их удельное сопротивление выше
3. Их накрутили так, что реактивное сопротивлений их выросло.

Предлагаю начать с первого пункта.

Длинны одинаковые?
Как проложили дополнительные?
Вообще как такое возможно?



Но не в таких же пределах.






Реактивную составляющую можно уменьшить сблизив кабели.
Тогда они будут компенсировать друг друга.

Совместить оба вывода с трансформатора нельзя, т.к. на выходе трансформатор имеет 4 обмотки для 2 двух электродов каждая. На схеме это видно.



Я предполагал, что сопротивление должно быть ниже. Ток бежит по пути наименьшего сопротивления, засчёт этого возможно и греются новые жилы.

1. Они такие же 1x240
2. Не мерил, но должно быть одинаково. Кабеля покупались у одного производителя напрямую с завода, правда в разные года. И в каталогах 2012 и 2015 сопротивления указаны одинаковые.
3. Не совсем понял, что имеется ввиду под словом "накрутили"?




Новые жилы длиннее на 20-30см.
В одном пучке из трёх жил проложена L1, L2 и L3. Так что здесь вроде бы всё впорядке.
Вот и я без понятия, как такое возможно...

Согласен, но факт налицо...

Кабеля находятся на расстоянии примерно 5см друг от друга.
И сблизить не получится, так как каждая жила находится в отдельном креплениию


Сообщение отредактировал AiSTF - 1.7.2015, 8:59

Какая общая длинна?

А не желаете ли парадокс?
Ваши знания по электричеству Вас подводят. Чем выше сопротивление кабеля, тем выше выделяющаяся на нём мощность.
Элементарно:

Но падение напряжения на кабеле нам в данном случае неизвестно, да оно и меняется в зависимости от тока. Зато известен ток (априори не превышает максимального длительного для кабеля 240 квадрат), примем его за константу. То есть он не меняется.
Тогда вместо напряжения U подставляем U=IR, где R - сопротивление кабеля;
Получается


И что из этого следует? Чем выше сопротивление проводника, тем больше выделяющаяся на нём мощность.

Далее по пунктам.
1.Сечение измеренное или из бумаг?
2.Тот же вопрос
3. Совпадает ли трасса нового кабеля с трассой старой жилы?

Длина одной жилы 43м




P=UI

U - это напряжение в цепи, а не падение напряжения?

Соответственно если брать формулу U=IR -> I=U/R, где U напряжение в сети, известное нам, R - сопротивление, которое тоже известно (дано производителем кабеля),
то получается что чем меньше сопротивление, тем больше ток.

Не так ли?

1. Сечение из бумаг, но с этим всё в порядке.
2. Как писал раньше, сопротивление по данным производителя должно быть одинаковое.
3. Новые жилы проложены анао=логично старым.


Сообщение отредактировал AiSTF - 2.7.2015, 8:59

Да но у него пять цепей подключены в параллель из-за разного сопротивления идет разное распределение тока по этим цепям причем в формуле указано что ток в квадрате значит на нагрев он будет влиять больше чем сопротивление жилы.
По какой-то причине сопротивление двух новых проводов меньше чем трех старых. Можно узнать если продавить отдельно каждую жилу большим током и померить падение напряжения. Можно попробовать продавить сначала переменным а потом пастоянным током так станет ясно какое сопротивление влияет активное или индуктивное. Возможно в материале старых жил есть примеси а новые жилы более качественные.

Сообщение отредактировал rosck - 2.7.2015, 19:48

Все таки этот вопрос нужно уточнить. Они проложены связанными пучками, по 3 фазы? Или каждый провод проложен отдельно и закреплен?

Попробуйте старые жилы объединить в 1 фазу, а новые - в две другие фазы.
Возможно проблемы из-за примесей в материале кабелей, выпущенных в разные годы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.7.2015, 12:28

Жилы проложены пучками по 3 штуки, в каждом L1, L2, L3

На новых проводах свежий контакт, вот и ток сильнее. При параллельном соединении проводников больше тепла от проводника с меньшим сопротивлением, никакого парадокса нет.

AiSTF:

Вот токи Вы указали (min 320+500+500<~1500), и при этом сказали что на три запараллеленых провода нагрузка разная ложится.

Вопрос напряжений? Напряжение тут имеет место в смысле пробивном. Я это плету про наличие переходных сопротивлений:

- контактные пятна;
- наконечники кабельные;
- обжимка наконечника на кабельную жилу;
- кабель.

Есть ещё параметр частота, тут все покрыто мраком резонанса. При некоторых условиях вашей конденсаторной может не хватит для реактивной компенсации энергии
.

Мне нравится, когда напряжение берут оттуда, а ток - отсюда. Продолжайте. Эйнштейн сдохнет (если уже не сдох).

Если б у двух новых проводков сопротивление было выше, они б не грелись сильнее старого!
Действительно, оборвите проводники - обнаружете отсутствие нагрево вообще. Чёй-то вы в 2-х соснах заблудились. "Ваши знания по электричеству Вас подводят" (Roman D).
В схеме с двумя паралельно соединенными сопротивлениями (старый, новые проводки) рассеиваемая мощность в каждом проводнике определяется по формуле P=U²/R, где U - напряжение между началом и концом объединенных проводников. Т.о., чем выше сопротивление R параллельных проводников, тем меньше они греются.

Гость, не умничайте, в данном случае вы далеко не правы, ибо падение напряжения здесь не будет константным и правильнее считать P=I²*R
Нарисуйте схему: источник питания - сопротивление кабельной линии - сопротивление нагрузки и учтите, что сопротивление нагрузки на несколько порядков выше чем кабельной линии

А как на счет того, что ток по параллельно соединенным резисторам распределяется обратно пропорционально их сопротивлению?

Как вариант - изменилось сопртивление контактных соединений. Разобрать старые соединения зачистить и собрать, чтобы условия были как у новых. Муфты пережимать может и не стоит, но разборные соединения зачистить - хуже не будет.

"Борис. ты не прав" Е. Лигачев Гость прав 100%

Слишком большая разница токов в проводах, если это переходное сопротивление- то получается что около 2/3 сопротивления провода(старого) составляет переходное сопротивление, можно примерно прикинуть сколько будет на этих переходных сопротивлениях выделяться теплоты...
Реактивная составляющая - может быть, почему нет.

Соглашусь с Pantryk , хуже не будет.


Сообщение отредактировал Student_007 - 7.7.2015, 8:51