Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

начало и конец обмотки

Гость_maxonicus_*
сообщение 30.6.2015, 17:26
Сообщение #1





Гости






Объясните пожалуйста физический смысл выражения "начало" и "конец обмотки(электродвигателя). Ведь обмотка это всего лишь провод и то что может быть началом то может быть и концом, как это можно назначить у провода начало или конец? Никак не могу этого понять. Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 30.6.2015, 17:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Эта условность принята для фазировки обмоток, т.е. для соблюдения полярности напряжения на обмотке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.6.2015, 18:05
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Когда-то обмотки наматывали люди. Они начинали наматывать - а потом заканчивали. Тот вывод, с которого начинали, вполне логично назывался началом. Обычно он был ближе к центру...
Нет, я не зануда... Просто так повелось - если перепутать конец и начало - добра не жди.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 30.6.2015, 18:35
Сообщение #4





Гости






Да я знаю что перед подключением двигателя (если выведены все шесть концов без маркировки) то необходимо найти начало и конец каждой обмотки, но не могу понять в чем смысл этого. То есть знаю что это так но не могу понять почему ИМЕННО это так. Ведь если взять обычный кусок провода (то чем и является любая обмотка) то как назначить на нем начало и конец да чтоб это еще и влияло на работу электродвигателя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 30.6.2015, 19:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Вспомним школьную физику.
Ток в катушке создает магнитное поле. От направления тока в катушке зависит напрвление вектора магнитной индукции - правило правой руки.
Таким образом, в соответствии с выбранным направлением магнитного потока определяем направление тока в катушке, таким образом, получим необходимую полярность на выводах катушки, и назовем выводы "начало" и "конец" в соответствии с полярностью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 30.6.2015, 19:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



В трёхфазных обмотках протекают токи развёрнутые относительно друг друга на 120 градусов если обмотки (конец начало) подключены правильно создаётся круговое вращающееся поле если одна обмотка подключена неправильно то ток а обмотке поменяется направление на 180 градусов согласованной работы обмоток не будет со всеми вытекающими последствиями. Начало конец условное обозначение выводов обмоток нужное для правильного подключения относительно друг друга.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.6.2015, 19:54
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(rosck @ 30.6.2015, 18:42) *
В трёхфазных обмотках протекают токи развёрнутые относительно друг друга на 120 градусов если обмотки

А давайте поспорим? icon_wink.gif
Если нагрузки разные, за 120° отвечаете?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 30.6.2015, 20:57
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900



Может про напряжения лучше?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 1.7.2015, 5:03
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Ну в мире нет ничего идеального свойства железа и обмотки в фазах немного отличаются от друг друга да и напряжение подаваемое на двигатель может быть несеметричным. Иза этого угол между протикаемому токами в фазах будет отличаться от 120 градусов но вся суть в том что если симметрия токов близка к идеальной то и двигатель работает лучше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлЕкСаНдР_1
сообщение 1.7.2015, 7:30
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 30.10.2014
Пользователь №: 42207



Что за глупость такое спрашивать, зачем начало не конец, а конец не начало! тоже самое зачем Вася не Петя, а Петя не Вася! Многое в нашем мире принято по такому правилу, а нам приходиться этим просто соглашаться! Ну если так вам охота то ради бога можете называть вещи своими именами, но тогда вам будет сложнее найти общий язык с коллегами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 1.7.2015, 7:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Ну, все же "начала" и "концы" обмоток важны. Не важно что обозвать началом и концом, но порядок быть должЁн.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлЕкСаНдР_1
сообщение 1.7.2015, 10:39
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 30.10.2014
Пользователь №: 42207



Цитата(Sinus @ 1.7.2015, 7:46) *
Ну, все же "начала" и "концы" обмоток важны. Не важно что обозвать началом и концом, но порядок быть должЁн.


Все верно, это даже не обсуждается, что важность маркировок обмоток должна быть учтена при подключении!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 1.7.2015, 13:01
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



попробую просто: когда катушка одна, то в принципе пофиг для переменного тока где её начало, где конец. но обмотки в двигателе три, причем работать они должны одинаково, т.е. сфазированно, т.е. ток во всех течь должен в одном направлении. почему именно начало и конец описали выше, по сути как маркировать не важно, хоть 1 и 2, хоть черные и белые, главное чтоб обмотки были сфазированы..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 1.7.2015, 13:35
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900



Цитата(Lasser @ 30.6.2015, 19:03) *
Таким образом, в соответствии с выбранным направлением магнитного потока определяем направление тока в катушке, таким образом, получим необходимую полярность на выводах катушки, и назовем выводы "начало" и "конец" в соответствии с полярностью.

+1, в нужный момент времени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 1.7.2015, 14:20
Сообщение #15





Гости






Спасибо, но я уже все понял (благодаря вам конечно). Здесь все дело во взаимном расположении обмоток в статоре относительно друг друга (по отдельности это просто куски провода) которые намотаны в определенной последовательности и токи по ним должны течь в определенном направлении, меняем местами два конца провода и одна из обмоток начинает "противоречить" двум другим (эх здесь бы картинку хорошо бы) и вместо симметричного вращающегося поля будет три несогласованных потока. В общем понял а как объяснить не знаю, но все равно всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.7.2015, 12:08
Сообщение #16





Гости






Цитата(Roman D @ 30.6.2015, 19:54) *
А давайте поспорим? icon_wink.gif
Если нагрузки разные, за 120° отвечаете?

здесь говорят о фазе тока , а не о его величине
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 2.7.2015, 12:43
Сообщение #17





Гости






замечу несколько постов.
Цитата
Эта условность принята для фазировки обмоток, т.е. для соблюдения полярности напряжения на обмотке.

отвечу - в переменном напряжении нет полярности, ну или в общем не принято говорить о полярности напряжения.
Цитата
Когда-то обмотки наматывали люди. Они начинали наматывать - а потом заканчивали. Тот вывод, с которого начинали, вполне логично назывался началом. Обычно он был ближе к центру...

это вообще фантастиш-экзекут.... --- отвечу ниже а в прочем уже ответили
Цитата
В трёхфазных обмотках протекают токи развёрнутые относительно друг друга на 120 градусов если обмотки (конец начало) подключены правильно создаётся круговое вращающееся поле если одна обмотка подключена неправильно то ток а обмотке поменяется направление на 180 градусов согласованной работы обмоток не будет со всеми вытекающими последствиями. Начало конец условное обозначение выводов обмоток нужное для правильного подключения относительно друг друга.

только дополню.
- представьте себе пока только две обмотки наложенные друг на друга или стоящие рядом (условно) без всякого сдвига токов по фазе и пространственного смещения обмоток относительно друг друга. Что у вас получится с магнитным полем? icon_confused.gif:
Теперь первый шаг: поверните в пространстве вокруг общей оси эти обмотки на какой-то угол - какую составляющею неподвижного вектора МП вы получите?
Теперь второй шаг: измените фаза токов в этих развернутых обмотках какая динамика поля при этом получится?
И наконец или в конце - Если три обмотки расположенные относительно друг друга в пространстве, как принято для трех пар полюсов АД, и фазы токов по обмоткам имеют сдвиг 120*С-)) - И-и-и самое главное, что обмотки правильно с ориентированы методом направления намотки - то магнитное поле будет вращающимся и иметь одно направление (допустим к центру оси ротора.)
Вот для этого то и нужно знать где у какой обмотки начало и конец. Да и это конечно все условно и нужно только для того чтобы у них было правильное направление чередующиеся по фазам.
Ведь никто не запрещает назвать конец началом, начало концом icon_biggrin.gif - если вы одновременно разъедините на три фазы замкнутые концы обмоток звезды, а соедините в узел концы которые раньше были фазными - вот только и всего. И как вы думаете повлияет это на что нибудь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.7.2015, 18:03
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 2.7.2015, 12:08) *
здесь говорят о фазе тока , а не о его величине

Здесь говорят о начале и конце обмотки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.7.2017, 13:00
Сообщение #19





Гости






из-за неудобства подключения могу ли я подключить на концы обмоток 3 фазы
(асинхронный двигатель)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_сантехник_*_*
сообщение 6.7.2017, 13:50
Сообщение #20





Гости






так так та-ак - опять школота.
вот если бы та кабы, модератор не банил рисунки, можно б было сразу мозги вправить, а так...

Учите буквари по теме: Направление линий магнитной индукции
- определяется по правилу буравчика или по правилу правой руки.

Направление намотки обмоток трехфазного двигателя должны быть согласованы , чтобы получилось вращение электромагнитной состовляющей

Пример буравчика или правила правой руки: - У вас в левой руке один конец проволоки который вы как бы условно хотите взять за начало обмотки которую вы собираетесь только что наматывать (на ххх). и таких обмоток вам нужно три минимум (от числа пар полюсов)

Вот теперь смотрим, что получится: продолжая держаться за КОНЕЦ левой рукой и чесать ещё мизинцем левое яичко - вы начинаете правой рукой наматывать проволоку чтобы намотатЬ одну катушку обмотки. Вы можете мотать... По Часовой стрелке, А можете мотать Против часовой стрелки.

Теперь, когда вы намотали три отдельных катушки определяющих обмотку трехфазного двигателя - А при этом мотали катушки как попади, одну по часовой другую против часовой - НО, все концы за который вы крепко держались собрали в кучу и решили что это начало или общий конец icon_biggrin.gif всей обмотки - вы начинаете пропускать через них ток. Как теперь с помощью буравчика или по правилу правой руки определить направления "магнитной индукции"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 5:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены