Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

магнитопровод трансформатора

ez81
сообщение 16.6.2015, 22:16
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Но в радиотехнике мощности небольшие и требуемые индуктивности не так велеки, как в энергетике, поэтому габариты получаются приемлемые. Без сердечника можно и силовой трансформатор сделать, но габариты будут большие, расход меди большой, и эффективность будет не на высоте.
Радиотехнике частоты выше как следствие индуктивности меньше. ВЧ контур с катушкой связи в него можно вкрутить сердечник индуктивность увеличится ,частота понизится. Роман Д Ток же будет зависеть от индуктивности (КОСВЕННО) (а не от индуктивного сопротивления)пример транс соотношение витков один к одному, а сечения провода разные естесственно и токи разные при одинаковой индуктивности..

Цитата(maxonicus @ 10.6.2015, 21:52) *
Получается скорость изменения это за какое время поток с максимального значения падает до минимального, а частота это сколько он таких оборотов за секунду успеет сделать? И все же скорость может и не меняется но величина магнитного потока зависит от частоты?

От частоты зависит радиус этого поля относительно эпицентра.Чем выше частота тем "шире" эл.магн.поле (применимо к определенной частоте и мощности). при повышение частоты на трансформаторе расчитанном для работы в сети 50гц будет уменьшение напряжения ,вплоть до нуля при определенной частоте ,для вч энергии будет большое индуктивное сопротивление первичной обмотки как следствие источник энергии будет не нагружен (не согласован выход генератора и вход трансформатора по сопротивлению).

Сообщение отредактировал ez81 - 16.6.2015, 22:37


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 16.6.2015, 22:37
Сообщение #82





Гости






А каким образом все это на эдс влияет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 16.6.2015, 22:46
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



конструкции трансформаторов расчитывают на определенную частоту, иначе не будет эдс.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 16.6.2015, 22:49
Сообщение #84





Гости






Извиняюсь до конца не прочел
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.6.2015, 6:11
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
Получается что эдс индукции всегда будет уравновешиваться приложенным напряжением и не может быть больше него? Но почему?
ну а почему должна-то? да, эдс зависит от частоты прямо пропорционально, а также прямо пропорционально току, ток же, в свою очередь обратно пропорционален частоте! т.е. в итоге эдс все-таки не зависит от частоты! ну это в простейшей теоретической RL-цепи
пусть у нас последовательно соединены источник синусоидального напряжения с амплитудой Um и индуктивность L, реактивное сопротивление индуктивности тогда wL, амплитуда тока Im=Um/Z=Um/wL
эдс самоиндукции (амплитуда): Em=L*Im*w = L*Um/wL*w = Um
выкладки понятны?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 17.6.2015, 19:01
Сообщение #86





Гости






И все таки прошу не закидывать меня камнями, но отсюда получается что эдс все таки зависит не только от вкорости изменеия потока но и от величины самого потока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.6.2015, 19:15
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Я вот не пойму, чего вы вообще добиваетесь? Это такой тонкий троллинг?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 17.6.2015, 19:22
Сообщение #88





Гости






Понять я пытаюсь. Вот у нас есть две формулы: e=-df/dt и здесь эдс зависит тооько лишь от скорости и e=4.44*f*w*Fm (Fm амплитудное значение потока) и здесь уже эдс зависит и от самого потока. Так какая между ними разница?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 18.6.2015, 5:55
Сообщение #89


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



У меня есть 2 формулы мощности, выделившейся на сопровлении R:
1. P = I^2*R
2. P = U^2/R
Из первой видно, что мощность прямо пропорциональна сопротивлению, из второй - обратно пропорциональна
Так какая же из них верна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 8:20
Сообщение #90





Гости






Обе они верны просто вы в первом случае через ток выразили напряжение а во втором наоборот.

И я еще кое что нашел. Согласно второму закону Кирхгофа эдс цепи равна сумме падений напряжений на участках этой цепи и если рассматривать источник напряжения и первичную обмотку как цепь то получится что эдс источника всегда равна эдс индукции обмотки (падением на активном сопротивлении провода обмотки принебрегаем т.к. там малое сопротивление так во всех учебниках по тоэ пишут) получается какой бы ни был частоты источник главное это его напряжение такое и на потребителе будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 18.6.2015, 8:42
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Не совсем так, но мысль верная

Цитата
Обе они верны просто вы в первом случае через ток выразили напряжение а во втором наоборот.
ну так мощность-то зависит от сопротивления или нет? Если да, то как именно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.6.2015, 9:02
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(maxonicus @ 17.6.2015, 20:22) *
Понять я пытаюсь. Вот у нас есть две формулы: e=-df/dt и здесь эдс зависит тооько лишь от скорости и e=4.44*f*w*Fm (Fm амплитудное значение потока) и здесь уже эдс зависит и от самого потока. Так какая между ними разница?


e=-L*dI/dt
e=-n*dФ/dt

-L*dI/dt=-n*dФ/dt
L*dI=n*dФ
L*I=n*Ф
I=n*Ф/L

Для катушки, включенной на синусойду

e=w*L*I=w*L*n*Ф/L=w*n*Ф=2*Pi*f*n*Ф
e=2*Pi*f*n*Ф

или в действующих значениях

e0=2*Pi*f*n*Ф/sqrt(2) =4.44*f*n*Ф

т.е. для синусойды зависит от потока, а не от его скорости.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.6.2015, 9:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 18.6.2015, 9:54
Сообщение #93


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
т.е. для синусойды зависит от потока, а не от его скорости.

Вы хотели сказать, что для синусоидально изменяющегося магнитного потока действующее значение можно выразить через амплитуду и частоту, что не противоречит зависимости ЭДС от скорости изменения магнитного потока потому, что скорость это и есть функция расстояния (амплитуда) и времени(частоты).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 12:31
Сообщение #94





Гости






Для FRAER мощности зависит от сопротивления, чем меньше сопротивление тем больше мощность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 12:48
Сообщение #95





Гости






Действующее значение чего? ЭДС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 14:02
Сообщение #96





Гости






Получается если магнитный поток и соответственно эдс изменяются по синусоидальному закону то частота не повлияет на эдс, а если форма изменения другая то увеличение частоты и соответственно скорости вызовет броски эдс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 14:24
Сообщение #97





Гости






Опять я наверное сделал не те выводы. Увеличение частоты не повлияет на эдс, но может повлиять увеличение скорости например какая нибудь коммутация в цепи (разрыв) что вызовет резкое спадания полуволны потока с максимума до нуля и это вызовет резкое увелечение (бросок) эдс. Я одно не могу понять ведь увеличение частоты вызывает увеличение скорости и будут постоянные броски эдс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.6.2015, 15:10
Сообщение #98


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(maxonicus @ 18.6.2015, 15:02) *
Получается если магнитный поток и соответственно эдс изменяются по синусоидальному закону то частота не повлияет на эдс, .


Влияет. Подайте на вход трансформатора, рассчитанного на 50Гц, синусойду крайне низкой частоты (практически постоянный ток), то на выходе трансформатора вы не получите такую форму синусойды icon_smile.gif, а выходное напряжение на таком трансформаторе будет стримитmся к нулю. Чтобы пролучить такую форму, Вам нужно будет пересчитать размеры трансформатора. Он получиться величиной с дом.
Если подадите на вход высокую частоту, то из-за паразитных емкостей напряжение на выходе тоже будет равно нулю. Вам потребуется пересчитать размеры транса и возможно выбрать другой материал седечника.

Вы вообще для каких целей интересуетесь? Обычно трансформаторы считают на определенную частоту или узкий диапазон частот (трансы в выходных каскадах ламповых УНЧ)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.6.2015, 21:19
Сообщение #99





Гости






Я интересуюсь вообще для общего развития так сказать. Пытаюсь понять как влияет частота на эдс индукции в трансе одни говорят что вляет другие нет но никто ничего толком не говорит. В интернете кучу инфы перерыл везде пишут что эдс зависит от скорости изменения магнитного потока, но ведь частота влияет на скорость изменения этого потока значит увеличивая частоту можно и эдс увеличить ну это если логически.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 19.6.2015, 5:56
Сообщение #100


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



ЭДС самоиндкции прямопропорциональна не только частоте, но и току
при увеличении частоты сопротивление прямо пропорционально возрастет, следовательно ток прямо пропорционально уменьшится, поэтому ЭДС останется такой же
Цитата
амплитуда тока Im=Um/Z=Um/wL
эдс самоиндукции (амплитуда): Em=L*Im*w = L*Um/wL*w = Um
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 19:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены