Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

Спасибо за информацию! Интересно, а чем изолировали провод без изоляции?
И в дополнение приведите еще сечение магнитопровода и напряжение Udxx.
Мост Ларионова при мощностях до 2кВт должен работать и при перекосе фаз, хотя я спорить не собираюсь. По крайней мере, другой сети все равно нет! Зачем тогда вообще упоминают о несимметрии фаз, если на производстве сети мощные и стабильные? Кстати, получается, что дополнительная пара диодов выравнивает/компенсирует несимметрию фаз при перекосах в сети? Картиночку бы выставили, что ли. Для однозначности понимания. Да и про счетчик интересно. Вы подключали электроприборы параллельно одной из первичных обмоток 3-фазного трансформатора?

сечение керна 65 на 50 мм. высота керна 170 мм.
изолировал лакотканью.
нагрузку подключал паралельно первичным обмоткам. все потребители в доме раскиданы по трем фазам. галетником переключая отводы по первичке, изменял фазное напряжение на нагрузке.
при перкосах в сети на нолевом проводе возникает потенциал, его тоже можно использовать. на некоторых автомобилях с мощными генераторами, диодный выпрямительный мост состоит из 8 диодов. нынче в авто много импульсной нагрузки.
количество витков вторичек и напряжения на выводах на ХХ и под нагрузкой и на разных режимах замеряю и выложу завтра.

На скока мне известно, от перекосо фаз там нечего не задействовано. Число фаз увеличено, до четырёх, диоды стоят на положительную и отрицательную полуволну. Вот и выходит для четырёх фазной по восемьвосемь, для трёх фаз по шесть. Нейтраль тоже не используется, вернее используется но не от перекоса. У некоторых нулевой выход подходит на лампочку, сигнализирует зарядку, у 24в используется совместно с реле регулятором, типа того.
У зигзага совсем другое преимущество, если действует перекос на одно фазе, он распределяется так и на остольные, этим и поддерживается равенство. За счёт того что обмотки втор вторичной обмотки включены встречно и расположены на разных кернах, со сдвигом. У звезду такого эффекта не происходит, это минус.
Браузер востановил.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 30.5.2015, 20:39

При необходимости увеличения мощности генератора применяется дополнительное плечо выпрямителя.
Схема генераторной установки с дополнительными диодами
Схема генераторной установки с дополнительными диодами



Такая схема выпрямителя может иметь место только при соединении обмоток статора в "звезду", т. к. дополнительное плечо запитывается от "нулевой" точки "звезды". Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой.

напряжение в виде суммы двух гармоник



Реальная форма фазного напряжения в виде суммы двух гармоник:
1. фазное напряжение обмотки;
2. первая гармоника;
3. третья гармоника;

Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно, мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность, добавлены диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 мин-1.

Сообщение отредактировал игорь ом - 30.5.2015, 22:05

Может схемуля из "прицепа" окажется полезной?
V1-V3 и V4-V6 обмотки силового транса собранные в "звезду" и "треугольник" соответственно. Выходное напряжение и нагрузка (R1=1 Ом) приняты произвольно.
Ясен перец, что кол-во витков в "звезде" и "треугольнике" зависит от хотелок ваятеля с учётом коэффициента = 1,73, а также схемы соединения первички (на рис. модели не показана).
Осцил. сверху вниз:
- напряжение на R1;
- ток через R1.
Обратите внимание, что таким простым способом получены сравнительно малые пульсации напряжения и тока (2,7В и 2,7А амплитудное значение). Кондеи и рядом не пыхтели

Нет, по моему это всё ерунда, или производители пудрят обшественности мозги. Что такое гормоника, это искажение формы синусоиды, или кокого либо сигнала, третья явно выраженная. То что на авто в схеме, генератор, частота явна не 50 Гц, меняется в зависимости от оборотов.
На мой взгляд, эти диоды используются в следствии перекоса, то да по нулевой шине может быть и не малай потенциал.
Но это моё мнение, так что на правильный ответ не претендую.

ну гармоники от генератора, это как бы ЭХО, второго порядка с удвоенной частой, третьего с утроенной и т.д. но с затуханием. на ослике мы видим сумму всех гармоник на переменке. в электросетях с ними борются. говорят они греют обмотки генераторов.

у нас была одна фирмочка. она разбирала на цветмет и запчасти б/у электротехническое оборудование из европы. были там и понижающие инверторные подстанции. аналоги наших ТП-шек. так в них на входе выпрямительные диоды или сборки диодов были не по Ларионову. стояли или на четыре плеча или на каждую фазу полный диодный мост из 4 диодов. стало быть они борются и с перекосами по нагрузке, и с гармониками?

А теперь, будьте любезны, вернемся к вольтодобавкам! Судя по описаниям, у людей работает. Но вот возникает вопрос. Если тока не хватало, то с применением вольтодобавки дуга будет гореть, в смысле, железо будет плавиться этим током, который имеется в наличии, если ВД все-таки будет заставлять дугу зажигаться? Я вот до 80в ВД по одной из схем делал, и дуга лучше, скажем так, зажигается(но не горит так, как надо ), просто от 25в она только искрит. Но это делалось без 100% понимания физики процесса. А хотелось бы разобраться, чтобы точно подобрать те параметры, которые необходимы.


Да, и еще прошу разъяснить физический смысл еще 3 диодов параллельно мосту. Получается параллельное соединение нулевого и мостового выпрямителей.

Пробуйте вольтодобавку в двухобмоточном дросселе

А физика явления?

На самостоятельное изучение?

Кто-нибудь реальную вольтодобавку делал с положительными результатами? Поделитесь! И схемами, теорией, практикой, результатами, выводами! Я, конечно, и сам могу дойти до истины, но форум и нужен для того, чтобы обмениваться информацией, чтобы ее после использовать для эффективного творчества.
Еще если кто пробовал узнать реальный нижний предел Uxx на постоянном токе(и узнал), тоже, пожалуйста, не отмалчивайтесь! Может, еще кто-нибудь и от аккумуляторов варил? В смысле, как бы от низкого постоянного Uxx.

Еще про жесткость характеристики. Если у меня вторички намотаны прямо поверх первичек(а больше негде), то, получается, что характеристика не очень мягкая. Вот если Uxx большое(40 и больше), то попытка варить должна сопровождаться огромным током потребления(потому что напряжение на дуге падает не очень намного и не очень отличается от Uxx), держать такую дугу нормально очень трудно и качественный шов сделать невозможно. А вот если характеристика жестковатая, но напряжение приближено к Uдуги, тогда превышения первичного тока не должно быть. Кроме того, варят ведь в промышленности жесткими аппаратами(кажется, при автоматической сварке). Вот хотелось бы узнать, в чем сложность работы с жесткой низковольтной дугой? Может быть, можно как-то приспособиться держать электрод и при жесткой дуге?

АВВ!Однако,какая-то у вас тут мешанина и не понятно какой транс обсуждается одно или трехфазник,а если сети слабые,то они тоже при нагрузке и создают свою зависимость!?Вольтодобавки почти в каждой теме затрагивают или напрямую,либо косвенно-читать надо вдумчиво или как?

Да можно вообще не читать, если непонятно! Форумов-то в сети пруд пруди - можно найти себе по интересам!
А если серьезно, то я не писатель, поэтому и кажется, что мешанина.
Меня по любым - и однофазным, и трехфазным информация интересует.
Сейчас намотан 3-фазный транс(вторичка) и подсоединен к мосту Ларионова. Про него спрашивал.
Интересует также практичекая информация по вольтодобавке, предельно низкому постоянному Uxx и жесткость аппарата.

Вроде везде написано жесткая характеристика для полуавтомата, для дуговой - крутопадающая. Поставь последовательно резистор - спираль и вари. Для улучшения поджига нужно повышенное напряжение, а как его реализуешь тут факел в руки.

А почему электродом нельзя варить от жесткой, ведь полуавтомат варит?

у полуавтомата иной метод переноса электродного металла. на малых токах режим короткого замыкания. при капельном переносе нужны совсем другие токи. на полуавтомате токи в разы выше чем на электроде.

если вторички поверх, то ВАХ будет отличаться жесткостью. но на 3-х фазном трансе тоже может быть падение напруги под нагрузкой, если малое сечение проводов или мало железа. если транс нормальный, то тогда для получения крутопадающей используют или балластное или индуктивное сопротивление.

на 3-х фазной постоянке делают напряжение холостого хода 36-40 вольт. на переменке 55-60 вольт и больше. потому как на одной фазе будет падение напряжения под нагрузкой и притом большое. на одной фазе делают вторички только поверх.

чем больше сварочный аппарат может выдать ток при найменьшем напряжении на дуге, тем он лучше. если напруга на дуге большая, то качество шва будет никакое, большое разбрызгивание, пористость, низкий коэффициент наплавления. если аппарат слабенький, то делают побольше напруги. если аппарат мощный, то на дуге достаточно низкого напряжения. на промышленных 3-х фазниках напряжение на дуге во время сварки зачастую составляет 20-25 вольт, а ХХ 40 вольт.

вольтдобавка может помочь поджечь к примеру УОНИ, или плохие, старые, мокрые электроды, или по ржавому не очищенному металлу. но на рабочие токи она никак не влияет, и на качество шва тоже.

Игорь!
Фамилия у Вас знаменитая и электричеcкая!
Спасибо за ответ! Но у меня задумка немного иная (сеть не такая), чем у промышленных трехфазников!
У моего аппарата Uxx=25В, если я еще и сопротивления буду вставлять в цепь для смягчения характеристики, то для сварки ничего не останется! Кстати, что значит - "аппарат мощный"? В моем понимании, у него огромное сечение сердечника магнитопровода(и сталь правильно подобрана), а также очень толстые медные обмотки. Я на выходных попробовал еще помучить свой транс, так вот, без вольтодобавки дуга зажигается плохо и не горит, с вольтодобавкой 80в она зажигается легче и даже горит(приноровился держать короткую дугу), но есть разбрызгивание временами. Когда электрод прилипает, аппарат ведет себя очень спокойно, значит, сечения железа (27 см2)не хватает и/или много витков в первичной обмотке. Проплавления, конечно, нет такого, которого бы хотелось, точнее, честно нужно сказать, что никакого, безобразные наплывы можно отковырять или сбить наиболее приклеенные Правда, коэффициент трансформации большой, может, поэтому не сильно гудит при залипании электрода. В общем, придется, наверное, перематывать первичку.
Дуга, кстати, горит почти бесшумно, только слегка гудит. Еще раз прочитал про разбрызгивание, получается, что его дает вольтодобавка, она же у меня сделана от одной из фаз, надо переделать ее на от 3 фаз. Кстати, Вы пишете о 20в на дуге, а от чего зависит напряжение на дуге при сварке? От тока? От обмазки электрода? Если я еще понижу Uxx(экспериментировать, так экспериментировать!), может, лучше станет? У меня, кажется, как раз 20в было, когда измерял.

На сколько просаживается сеть при КЗ и какие токи бегают там, сколько на выходе каждой фазы вольт и ампер, и есно чаво непосредственно на дуге. Озвучь цифры при ХХ, сварке и КЗ. Может транс взрывобезопасного исполнения с повышенным сопротивлением???