Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Симметрирующий трансформатор , Как правильно выбрать?

Гость_Гость_Александр_К_*_*
сообщение 1.6.2015, 16:03
Сообщение #1





Гости






Добрый день народ. Подскажите пожалуйста - нужно правильно выбрать симметрирующий трансформатор ТСТ-О, который из трех фаз делает одну и от него запитать нагрузку. Вопрос вот в чем: как правильно рассчитать мощность трансформатора? На что еще нужно обратить внимание при выборе симметрирующего трансформатора?
Нужно проста обеспечить однофазное питание потребителей мощность которых Р=13кВт (расчетная мощность всех потребителей).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2015, 18:45
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Александр_К_* @ 1.6.2015, 15:03) *
симметрирующий трансформатор ТСТ-О, который из трех фаз делает одну и от него запитать нагрузку

icon_eek.gif

Цитата
Трансформатор симметрирующий трехфазный служит для выравнивания значений напряжения на фазах сети, способствует энергосбережению за счет сохранения уровня напряжения и добиваясь симметричной фазной нагрузки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 1.6.2015, 23:04
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Получается Никак... или по спец заказу на такую мощность(13кВт)первичка трехфазная-380в, вторичка однофазная.-220В будет он разделительный и нагрузка будет равномерная (симметричная ).

Сообщение отредактировал ez81 - 1.6.2015, 23:06


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_К_*_*
сообщение 2.6.2015, 8:28
Сообщение #4





Гости






Хм, странно, проста почему я задал вопрос, делаю проект по одному из примеров, там как раз используют такие трансформаторы, только вот как они их выбирали меня смущает, мощность потребителя 20кВА они берут 40кВА тст-о. Нашел тут вчера, один из производителей пишет что нужно однофазную нагрузку умножать на три.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 2.6.2015, 8:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



А я не понимаю как из трёх фаз при помощи одного трансформатора получить одну (сумму).
Разве так бывает? Векторную диаграмму кто нибудь может начертить/показать?

Сообщение отредактировал Sinus - 2.6.2015, 8:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 2.6.2015, 9:02
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Зачем чертить, пример ТСЗИ-380/220в первичная обмотка соединение Д, вторичная три обмотки в параллель выход 220в


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.6.2015, 9:02
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Александр_К_* @ 2.6.2015, 7:28) *
один из производителей пишет что нужно однофазную нагрузку умножать на три.

По секрету: мощность трёхфазной нагрузки равна сумме мощностей каждой из фаз.
ИМХО, симметрирующий транс нужен, когда в одной фазе нагрузка 10 кВА, в другой - 2, в третьей - 0,5. А на вводе проводок на 2,5 ; автомат 20А и ноль слабый.


Цитата(ez81 @ 2.6.2015, 8:02) *
Зачем чертить, пример ТСЗИ-380/220в первичная обмотка соединение Д, вторичная три обмотки в параллель выход 220в

Но КАК? icon_eek.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 2.6.2015, 9:29


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 2.6.2015, 10:18
Сообщение #8


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
пример ТСЗИ-380/220в первичная обмотка соединение Д, вторичная три обмотки в параллель выход 220в

Угу, тогда только и питать его первичные обмотки нужно одной фазой icon_wink.gif .
Симметрирующий трансформатор не делает из 3ф одну. Это трехфазный трансформатор. Симметрирует он не нагрузку а напряжения.
Из описания ТМГ-СУ
Цитата
Трансформаторы серии ТМГСУ, ТМГСУ11 обеспечивают поддержание
симметричности фазных напряжений в сетях энергосистем и потребителей
электроэнергии с неравномерной пофазной нагрузкой. Сопротивление нулевой
последовательности этих трансформаторов в среднем в три раза меньше, чем
у трансформаторов с соответствующими параметрами без симметрирующего
устройства со схемой соединения обмоток У/Ун-0.

Смысл в том, что эта обмотка, которая намотана поверх всего сердечника создает магнитный поток встречно магнитному потоку нулевой последовательности. Тем самым уменьшая сопротивление нулевой последовательности трансформатора. А чем меньше сопротивление, тем меньше падение напряжения. Кстати благодаря этому и токи однофазного КЗ у таких трансформаторов выше, чем у обычных.
Если нужно из 3 фаз сделать одну, то только через вставку постоянного тока. Например Online ИБП есть модели с 3ф входом и 1ф выходом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 2.6.2015, 15:24
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Зачем чертить icon_biggrin.gif не стоит. А ТСЗИ пож-та.отпайка от 73В обмотки последовательно начало конец,витков у вторичми мало сделать легко. Pantryk а где Вы нашли в данной теме ТМГСУ Я не прав про разомкнутый треугольник признаю.

Сообщение отредактировал ez81 - 3.6.2015, 16:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 2.6.2015, 17:39
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Это схема разомкнутого треугольника. В нормальном режиме между выводами будет почти 0, а точнее напряжение нулевой последовательности. Тут нет никакого симметрирования. Постройте векторные диаграммы.

Цитата
Вы нашли в данной теме ТМГСУ

Я нашел то, на что есть нормальное описание. От того, что трансформатор называется ТМ,ТМГ,СО,ТСМ принцип работы не изменяется. В данном случае ТМГ-СУ это аналог ТСТ-О.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.6.2015, 18:28
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Pantryk @ 2.6.2015, 17:39) *
Это схема разомкнутого треугольника.

Это понятно; но ez81 говорил о
Цитата
вторичная три обмотки в параллель выход 220в
.

Сообщение отредактировал Roman D - 2.6.2015, 18:28


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 2.6.2015, 18:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Roman D @ 2.6.2015, 18:28) *
Это понятно; но ez81 говорил о
.

EZ81 исправился и дал практически рабочую конструкцию из того, что есть с минимальными затратами.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.6.2015, 20:30
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ez81 @ 2.6.2015, 18:37) *
EZ81 исправился и дал практически рабочую конструкцию из того, что есть с минимальными затратами.

Спорим, я ещё проще нарисую? icon_wink.gif
100% работает.


Сообщение отредактировал Roman D - 2.6.2015, 20:32


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 3.6.2015, 2:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Что то я сильно сомневаюсь. Есть векторка этой трансформации?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.6.2015, 5:59
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sinus @ 3.6.2015, 2:45) *
Что то я сильно сомневаюсь. Есть векторка этой трансформации?

Зачем векторка? Вторичка - одна из трех вторичных фазных обмоток. Остальные или не стал подключать, или даже смотал и сдал на медяху.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 3.6.2015, 7:08
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Roman D @ 2.6.2015, 20:30) *
Спорим, я ещё проще нарисую? icon_wink.gif
100% работает.

В данном исполнение нужно перематывать вторичку ,мною приведено из готового г-а сделать требуемое.

Сообщение отредактировал ez81 - 3.6.2015, 7:11


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.6.2015, 7:23
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23047
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ez81 @ 3.6.2015, 8:08) *
В данном исполнение нужно перематывать вторичку



Цитата(Roman D @ 3.6.2015, 6:59) *
Вторичка - одна из трех вторичных фазных обмоток.



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.6.2015, 12:27
Сообщение #18


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Если вы так сделаете,то получите на выходе 0 (ноль) Вольт (в реальности несколько вольт там все же будет).

Можно соединить 3 обмотки, чтобы было не 0, а удвоенное фазное, но тогда на фазы питающей сети оно все равно равномерно распределяться не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.6.2015, 12:41
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Так, я ж не говорю, что оно не работает. Оно не симметрирует нагрузку. Что вам мешало сделать однофазный повышающий (и то же бы работало)?

Если есть чем, был бы благодарен вам за результаты измерений токов и косинусов по фазам при нагруженном таком трансе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 3.6.2015, 12:53
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Чего хоть спорите?

Три вторички на трех первичках

u1=220
u2=220*exp(I*120)
u3=220*exp(-I*120)

Соединяем u1+u2+u3 согласно, то u1+u2+u3=0 (нет напряжения на электроде, нет потребления мощности)
Соединяем u1+u2 согласно, то u1+u2=220*exp(I*60) т.е. 220 (мощность отбирается не равномерно, 3 фаза не загружена)
Соединяем u1+u2 встречно, то u1-u2=380*exp(-I*30) т.е. 380 (мощность отбирается не равномерно, 3 фаза не загружена)
Соединяем u1+u2(встречно)+u3 (встречно) то u1-u2-u3=440 (мощность отбирается равномерно по 3 фазам)
Вот и выбирайте что и как соединять

Сообщение отредактировал Dimka1 - 3.6.2015, 13:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 13:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены