Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

магнитный ключ классический: конденсатор+насыщающийся дроссель на феррите. Собственно, это все тот же насыщающийся дроссель, давно нам знакомый.

ВВтр на Ш 12х11 2000Н, 8 первички 1мм 40 вторички 0.4мм; насыщающийся дроссель на кольце 2000Н, 25 витков (емнип)
Кстати, при пусконаладке на св.аппарате еще раз убедился что ВВимпульс обеспечивающее 1 мм на воздухе - перебор. При таком напряжении в аргоне на горячем вольфраме искра тянется на 4..5см, что явно излишне

DSO Quad


дуга есть - значит осциллятор работает. Не плавит - значит мал ток. Нет ванны - аргон грязный. Шланг продуйте.

Какого же черта тогда перегревается трансформатор?
О-о, придумал - включу его сейчас и оставлю на Х.Х тарахтеть - если нагреется значит имеются короткозамкнутые витки.
Если не нагреется - тогда не понятно...
Возможно замагничивание... Но ведь по началу мы им неплохо варили...

По моему не плавит и нет ванны - это одно и тоже...
А вот если будет грязный аргон, то не будет разрушаться оксидная пленка - на свариваемой детали появится чернота или белый налет...
В этом плане у меня все чисто, просто металл не расплавляется.... Как будь то действительно току мало..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.5.2015, 10:25

to VladimirLS
Спасибо. Принял в копилку, авось пригодится
Я так понял из фото, что полумост сразу от умножителя + кондер накопительный последовательно с первичкой ВВТ, а балластник в питании. Или все-же классика, отдельный умножитель - балластник - накопительные кондеры полумоста?
Иии... Стесняюсь спросить [Выглядит несколько сложно из-за введения в схему элементов, обеспечивающих отсутствие превышения предельно допустимых параметров тиристоров]
Низкоомные резисторы токоограничивающие поставили? Или?

Попробуйте транс в его родном ММА, погоняйте "нещадно" четверкой\пятеркой на максимальном токе. Посмотрите как себя ведет. И вообще сравните как раньше себя вел и как сейчас...

У меня на работе был забавный случай когда СТ "витконул" по первичке, а виток этот был целым слоем намотки... Он "успешно" выгорел и при этом умудрился приварится без разрыва цепи. Короче целый ряд витков на сердечнике первички "пошел минусом". Сварные радовались - Во сварочник стал! Во ток дает! Хрен что на ХХ 32А(!) потребляет и дымок пускает.
Правда не долго музыка играла, не долго фраер танцевал

Дело в том что при одинаковом токе на TIG в аргоне", с сварочника снимается мощность почти в 2 раза больше чем на MMA. (Напряжение дуги ММА >20в TIG >11в, ну а далее по Ому )

индуктивности, они на фото в середине платы, беленькие
Кстати, LTSpice достаточно точно симулирует схемку. Сравните картинку симулятора с той что на осциллографе на фото:



уменьшение напряжения дуги не должно никак сказываться на нормальном исправном св.трансформатере с крутопадающий характеристикой. Сварочник обеспечивает ток, а что у него по выходу - КЗ или дуга 10В или дуга 20В - ему без разницы.
Другое дело, что при одном и том же токе, мощность выделяемая на дуге в аргоне в 2 раза ниже чем на MMA (P=UxI). Но какое до этого сварочному трансф-ру дело?

Точно.. Сварочный трансформатор с крутопадающей характеристикой дает более-менее стабильный ток..
Сварщик манипулируя длиной дуги регулирует напряжение на ней, а следовательно и температуру этой дуги.
С длинной дугой напряжение во вторичке растет, а ток остается прежним.
То-же касается сварки в аргоне. Напряжение дуги в аргоне уменьшается, а ток по идее должен оставаться на уровне.
Значит мощность, а следовательно и температура дуги в аргоне ниже чем в ММА.


Хочу прикупить нормальный СТ.
Мой друган прям пищит, просит что бы он на 220 был.
Но я думаю, что все же надо брать с возможностью подключения к трем фазам 380 вольт.
Приглянулся мне ТДМ-305 220/380 https://market.yandex.ru/product/11635453?h...980214319406485
напряжение Х.Х. 70 вольт
максимальный ток 305 Ампер ( я так понимаю это при подключении всех трех фаз )
обмотка алюминиевая - на сколько это критично?
питание от трехфазной сети 380 или однофазной 220 вольт
Интересно, как осуществляется подключение к однофазной сети 220 Вольт ?
Подключается одна из обмоток? Или соединяются по определенной схеме?
Но в таком случае, остальные аппараты из этой же линейки тоже можно к 220 подключать?
( вся линейка )
Или в этом аппарате есть еще одна первичка для подключения к 220? Что наврядли конечно....

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.5.2015, 12:54

Совершенно справедливо. НО для нормальных промышленных сварочников. Для примера взять тумбу ТДМ-500, может спокойно простоять выходные дни с держаком кинутым на массу который на радостях пьяный сварной в "питницу" закинул...
И другое дело "китайчик" с ПВ 20% по паспорту (а на практике еще меньше)

PS. Не хочу показаться назойливым, но очень хочется увидеть Вашу схемку. Плись, плись


Обычно простые ММА СТ имеют однофазное подключение либо 220 (фаза-ноль) либо 380 (фаза - фаза, да, да, хоть и две фазы используются, это все равно однофазное подключение )
У трансов 220/380 первичка состоит из двух половинок (с небольшими отводками) и коммутируются они либо последовательно (через отводы) на 380, либо параллельно на 220.

По поводу материала обмоток, лично я за алюминий.
1)Дешевле
2)Меньше вес (притом значительно)

Правда сечение обмоточных проводов, в связи с меньшей электропроводностью алюминия приходится увеличивать. Но все равно первые два пункта преоблодают.

Ага, кажись понятно. Значит там отвод есть по середине для подключения к 220?
Как же изменяется напряжение холостого хода при подключении к 220 Вольт ?

VladimirLS Еще вопросик. Как реальный ВВ импульс осциллографом сняли, наверно с низкоомного шунта последовательно с разрядным промежутком или что-то типа тр.тока использовали?

Нет Uхх не изменится (за исключением переключателя тока большой\малый на ВТОРИЧКЕ, но это актуально только для некоторых типов сварочников. У них вторичка состоит тоже из 2-х половин. При включенном режиме малых токов обмотки включены последовательно, больше Uxx но и больше индуктивное сопротивление. При бОльших токах обмотки включаются согласно параллельно соответственно).
А первичка 220\380 включается как-то так.

Количество витков на вольт остается неизменным.

Блин. Мы опять прыгаем далеко от темы. Короче поисковики в помощь...По общей электротехнике.

осциллограмма снята по напряжению, с накопительного конденсатора, самодельным делителем 1:100. Сделал из трех одноватных резисторов (4МОм+5МОм-100кОм) и самодельной корректирующей емкости порядка единиц пФ. на низкоомный резистор 1Вт навил монтажный одножильный провод в ПВХизоляции. Емкость подбирал намоткой-отмоткой проводка по генератору прямоугольного импульса - чтоб на осциллограмме не было завалов и выбросов.

Спасибо большое.
Провели эксперимент - сварочник греется на ХХ, значит в нем КоЗа.

Всем привет!
Надеюсь тема жива и специалисты рады новому пополнению осциляторостроителей.
Собираюсь делать осцилятор-стабилизатор по схеме Martena. Своим вечером выложу фото деталей, прошу Ваших комментариев.

Всем привет ещё раз.
Выкладываю на данный момент то что имеется в наличие:
Осилив почти всю ветку раздербанил БП АТХ и какойто ещё, вот что нарыл:









Так как не силён в радиотехнике (неоконченная Станция Юных Техников), то
если не трудно несколько вопросов на которые прошу ответа
1. Выше говорилось, что в схеме Мартена достаточно будет 1 моста в силе. В таком случае возникает важность фазировки? В схеме с мостом фазировка не важна?
2. По умножителю. Почему именно неполярные конденсаторы? По ёмкости скорей всего перебор, но чем грозит применение 200х400?
3. ВВТ будет на феррите от отклоняющей системы старого ТВ. Раньше делал на нём искровой осцилятор на МОТе, искрило там нормально.
На данный момент жду остальные детали (у нас их не купиш, только ч/з инет).
По мере поступления деталей и сборки будут фото и новые воросы

то надо не выяснять почему те или иные детали в схеме автором указаны, а просто найти или купить именно эти детали, спаять, проверить монтаж, включить.
Если после этого вопросы останутся - обращайтесь

Присоединяюсь к мнению VladimirLS
Не в обиду сказано: Но если нет достаточного понимания происходящего в схеме, то лучше собирать ее как есть.
А иначе выяснение этих подробностей может затянуться очень надолго, соответственно засоряя форум не по теме.
От себя добавлю что не обязательно ставить ту или иную деталь что указана в схеме, бывает это по некоторым причинам невозможно.
В такм случае необходимо подобрать ее аналог. Для этого базовых знаний на уровне СЮТ должно по идее хватить. Благо в "тырнете" сейчас практически на любую детальку инфу нарыть можно. (Для примера КВРС2512 - 1200В 25А либо D25XB80 - 800В 25А. А в схеме предположим KBU608 800В 6А. Как видим, альтернатива замены имеет место быть)
Еще повторюсь. Не зная достаточно процессов текущих в схеме не стоит отваживаться на эксперименты скажем...

На вскидку - почему не поставить? Вроде емкость и вольтаж на уровне... Однако если учесть что изначально по своей природе электролиты непригодны для работы в импульсном режиме и в цепях с большой переменной составляющей, то в лучшем случае получим нагрев и "сопли" электролита в районе выводов, а в худшем разрыв корпуса с приземлением всех его составляющих в районе морды лица и глаз особенно.

Ну вот вроде ужасов нарассказывался, хотя сам и как против вроде, но тему зас... засорил короче.


P.S. Лично я БУ радиодетали, частенько использую, но только в макетах. В финальных конструкциях принципиально стараюсь ставить "новье".

Добрый день Marten, VladimirLS.

Вас понял, буду действовать по опробованной схеме.
Приятно, что не оставили без внимания, вопросы возникнут однозначно.
По деталям - Вольтмастер отгрузился, жду поступления.

а вообще, для тех кто в электронике слаб а варить алюминий хочет, оптимальным вариантом считаю приобретение промышленного осциллятора. Цены отнюдь не запредельные: симферопольский Re-165 стоит порядка 100 уе в инетмагазине КулибинЪ, можно найти и дешевле. За эти деньги получаете полностью готовую к применению,и, что очень важно, пыле-влагозащищенную конструкцию. А вот защитный дроссель имеет смысл делать самому из , т.сказать, "найденных" материалов. Потому как и медь и ферриты и готовый дроссель дорогушшие

Этак Вы всю охоту у КулибинЪ ых отобьете...
Мне например ну очень хочется посмотреть как ВВТ на феррите ворнки от ЭЛТ (телевизора\монитора) себя ведет. Знаю что хреново... Но зуд во всех местах, и посмотреть на результат дюже охота. И так же - как толстый троль - советовать..., советовать, потОм...
Видимо я "технофашист"

феррит на отклоняющей системе самый обычный, для определения поведения достаточно знать сечение, длину магнитной линии. Вбиваем в симулятор и смотрим. Насколько помню его визуальный вид, должен быть аналогичен примерно 2м ПК40х17 строчника

Не совсем, в данном случае.
До начала 90х феррит на ОС отечественных телевизоров использовался 600НН. Что надевают на ЭЛТ сейчас не знаю, спорить не буду.
Еще в добавок форма магнитопровода специфическая. ИМХО связь обмоток плохая будет.
На другом форуме читал отзывы людей пытавшихся сделать ВВТ на воронках от ОС. (в классическом осцилляторе - с повышающим НЧ трансом, кондером и разрядником) Результат в итоге весьма посредственный в отличии от ВВТ выполненного на кольцах.